ויקיטקסט:מזנון/ארכיון יוני 2013

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

בקשה להעלות דיון להצבעה - פסודו של יום

תודה לד'. תגובתי:

ראשית דיוק. לא מדובר בדברי תורה ולא בחידושי תורה. אכן חלק מהדברים עוסקים ביהדות במנהגים ובשפה היהודית (העברית). חלק מהדברים פורסמו במקומות אחרים, חלקם אף אינם שלי, אלא עריכה מחודשת של טקסט שהועלה - למשל באתר ניווט לתנ"ך וגם כאן בויקיטקסט אך באופן שגוי ובלתי קריא. וכפי שרשמתי באותם דפים. יש גם מרחב ויקימדיה שנפתח לאחד מהדפים בפסודו - הדף על מלים עבריות ללועזות. ואחרים חוץ ממני תרמו לשם חלק נכבד מהערכים. לגבי רשימות האותיות - זהו סיכום עבודתם של כמה מלומדים, שאת מקורותיהם ציינתי במאמרים.

מצד שני, אין לי בעיה שתעבירו בינתיים למרחב המשתמש. בוודאי את הערכים שכרגע בשכתוב.

אגב, אני חולק על כך שזה מסוכן. אני דווקא חושב שמה שכתבתי והעתקתי שם בריא, משמח ומעניין, ולמיטב ידיעתי אין סכנה בקריאת חומר בריא מעניין או משמח, אלא אם עושים את זה אל תוך הלילה, בשעות לא שעות, ואז מתרגזים בבוקר על בני הזוג, על דברים של מה בכך. בכל מקרה דעתך היא, וביחוד שלקחת אישית את 'חידושי התורה' שלי. אגב, מה המקור לביטוי "בחור ישיבה ובר ישראל", ומהו הביטוי לפני שמי הר'?

ואבקש, אם אכן אתם מכבדים את העבודה הקשה שנעשית בעריכות כאן, שהצעה כזו ותלונה כזו תקבל הפניה כלשהי בדף השיחה שלי, עוד לפני שמתחילים לדון בה. ובוודאי ובוודאי אין זה תקין שהדבר לא מופיע בדף השיחה שלי כאן בויקיטקסט, עד עתה. אם יכולת לכתוב את שם המשתמש שלי, יכולת גם לפחות להפנות אלי את הדברים. ואם אינך יודע לעשות זאת, מדוע אתה מציג את עצמך כחרד למדיניות של האתר?

אחרון חביב, ובדיון נפרד לחלוטין, אני חרד לכך שמה שהעלה את חמתך הוא הקישור למאמר שלא הועלה ורק קישור אליו מהדף המרכזי קיים, והוא אכן התפרסם בשפות לועז אך לא סיימתי לתרגם אותו - בעניין ארגון אל קאעדה, וקשרי התקשורת של ארגון זה. וזהו העניין האמיתי ב'פסודו'.

אמנם אין זה שייך לדיון כאן, אך חשוב לי להדגיש בפניך את דעתי הפוליטית בעניין אסלאם, ובעניין הסכסוך היהודי ערבי (בא נקרא לילד בשמו). אני מקווה שלאחר שתקרא את הדברים, תגלה שאנו למעשה מסכימים בעקרון, ותנוח דעתך. בלא קשר אם מאמרי פסודו יעברו מויקיטקסט לעולם אחר.

אני בדעה שהסכסוך הוא טעות. אני בטוח שבנקודת זמן קרובה, היהודים והערבים יכירו בהוראות הדתיות שלהם לגבי היחס הטוב הנדרש האחד לשני, ומה האל האחד והמשותף באמת רוצה מאתנו כאן. אני בטוח שהפרשנות הקיצונית והאלימה, בשלב כלשהו תאבד את כוחה, בעוד הפרשנות הבונה והמאחדת תגבר. אך לשם כך, חייבים להאיר על המקומות החשוכים, ולהראות אותם כפי שהם. שלא כדת השיעה, תנועת אל קעאדה וגרורותיה מתגאים במעשיהם, ולא רוצים להסתתר מאחורי שקרים, כאילו לא הם עשו את פעולות הגבורה שלהם. לסיום - אכן "חידוש תורה": אמנם מהתלמוד - גר תושב, - "נכרי" כלומר איש שאינו בן הדת היהודית, ולא צאצא של בני ישראל, שמקבל עליו להמנע מעבודת אלילים, יש לתת לו לפי חז"ל, לגור במרכז הארץ במקום הטוב ביותר, כדי שתהיה לו פרנסה. (לא בדיוק "חידוש", אבל בהחלט הלכה לא מוכרת, שעסקתי בעימוד שלה כאן בויקיטקסט)
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • כ"ה בסיוון ה'תשע"ג • 00:20, 3 ביוני 2013 (IDT)

על מה שפגעתי בך בנקודות השונות שהעלית כאן (שאני חייב לציין אני מתקשה כנראה מפני הרמה שלי בעברית להבין על בורים) -- צר לי לשמוע. סליחה.     עכשיו ממה שהבנתי מתוך דבריך: אתה אכן מסכים להעביר את הדף למרחב האישי שלך, כן? אם כן, רק חסר לי לדעת מי אתה רוצה שיעסוק בעבודה של העברת הדפים. אני או אתה? איך שאתה מעדיף, רק אני מבקש שבסופו של דבר חומר שאינו מודפס בציבור ואינו עומד בקריטריונים שנאמרו למעלה לא יופיעו במרחב הראשי. תודה רבה ויישר כח לך על כל תרומתך הרַבָה לאתר. בברכה,--Dmokhtar (שיחה) 01:17, 3 ביוני 2013 (IDT)

ראשית, תודה על היחס הענייני והמכבד. סליחתך מתקבלת במלואה, ביחוד מאחר שכתבת בדף השיחה שלי. תודה!

ובכל זאת, אני מבקש שוב ומדגיש: בפעמים הבאות שאתה כותב במזנון, והדברים נוגעים למשתמש כלשהו, אנא

(א) כתוב על כך גם בדף השיחה של אותו משתמש,

(ב) הפנה לדיון במזנון עם קישור לדיון (ולא סתם לכתוב: הדיון במזנון) לדוגמה מזנון#בקשה להעלות דיון להצבעה - פסודו של יום.

(ג) וכך גם במזנון, הפנה לדף השיחה של המשתמש, ולא כפי שכתבת, את שם המשתמש בלא קישור. דבר זה יראה כבוד למשתמשים, גם אם יש לך השגות לגבי הערכים שערכו.

ולעצם העניין:

אין לי עניין להעביר את הערכים. אין לי התנגדות, אבל רק אם כך מחליטה הקהילה. מכיוון שרוב הדברים אכן קיימים בחוץ, הדף הראשי, לדעתי (ואני מודע לכך שאני בעל עניין) יכול להשאר, ואחת לאחת אפשר לדון בהם. וכמה שאלות:

א: האם יש מניעה שמדפיס ספר או בעל מאמרים, יעלה את מאמריו הוא לויקיטקסט? מדבריו של אראל אני מבין כך: עקרונית, אם זה התפרסם במקום אחר כלשהו, אז זה שייך למרחב הראשי.

ב. האם מוטל עלי להוכיח מראש ועכשיו על כל אחד ואחד את מקומו? ואם כן, כמה זמן ניתן לי לשם כך? (זמני בויקיטקסט מצומצם, וחשוב לי לנצל אותו היטב)

ג. אם יש שינויים קטנים מהמאמר המקורי - האם זה פוסל את המאמר ממקומו במרחב הראשי?

ד. האם מאמר שנמצא בבלוג, יכול להופיע בויקיטקסט?

ה. האם אוכל להשלים את העתקת המאמרים החלקיים בהם יש תבנית בעבודה או 'להשלים'?

ו. כוונתי היתה שאחרים יוכלו לשנות ולהוסיף בדומה לקורה בערכי הויקיפדיה, ובמרחב הביאור. האם מאמרים כאלו יכולים להכנס תחת הגג של ויקיטקסט, ובמרחב הראשי?
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • כ"ז בסיוון ה'תשע"ג • 10:14, 5 ביוני 2013 (IDT)

שלום PASHUTE. כבקשתך אני ממשיך דברינו בדף שיחה שלך כאן. תשמע, אגיד לך ישר ולענין. אתה כנראה בן אדם אינטליגנטי, חכם, וכולי. אני לא יכול להגיב לבחינות הפרטיות השונות שהעלית כאן לגבי הענין הזה. איזה דפים, ואיזה נושאים, ואיזה מאמרים כן-לא-ואולי מתאימים לאיזה מקום. גם לא יכול וגם חסר לי את הזמן.

בעיקרון, כל הדיון הזה שהתחלתי כאן הינה כמתן כבוד והכרה על כך שאתה משתמש ותיק כאן, שתרם לאתר באופן משמעותי, ולכן נמנעתי מלקחת צעדים חד-צדדים באופן אוטורוטרי. אילו היה מדובר במשתמש חדש, הייתי בִן לילה מעביר את הדפים שבהם מדובר כראות עיני ורק אחר כך שואל שאלות או שומע לתגובות משאר הקהילה. (אם שאר אנשי הקהילה כאן מוחים על דברי הנ"ל כולם מוזמנים בשמחה להביע את דעתם ואני מוכן להיצמד לדעת הקהילה). בסופו של דבר שנינו מסכימים ויודעים שהדפים של "פסודו של יום" אינם במקומם הנכון לכל הדעות (היות ואין ספר שהודפס ששמו "פסודו של יום").

לכן, אני שואל אותך שוב -- מי אתה רוצה שיתחיל בתיקון הבעיה הזאת? אם זה אתה -- תגיד כמה זמן אתה צריך. אם אני - אני מתחיל באופן מיידי לעבור על החומר ולשבץ כפי ראות עיני את המאמרים השונים.--Dmokhtar (שיחה) 12:36, 10 ביוני 2013 (IDT)

ואני שואל אותך שוב, למה אתה עושה על דעת עצמך. איש לא ענה לאחר תגובתי. אם החלטת להעביר את זאת, בלי דעת הקהילה, תעביר.

אגב, אני לא רק משתמש ותיק כאן, אלא, כמוך, גם מפעיל מערכת...

גם לי אין זמן לזה. שאלתי שאלות חשובות לקהילה, ואני צריך עליהם תשובות. גם בלי קשר לפסודו...

ושוב, אם אתה פותח הצבעה, ידע אותי בדף השיחה על כך, והפנה לשם. (אותה ביקורת שהיתה קודם).

ארשום את שאלותיי שוב בקטע נפרד.
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • ג' בתמוז ה'תשע"ג • 13:46, 11 ביוני 2013 (IDT)

הכנסת קישורים ממרחב הביאור של משניות אל המרחב הראשי

מישהו יודע דרך קלילה ליצור קישורים בכל דפי הפרקים של משניות במרחב הביאור כדי שהקורא יכול לקפוץ מתוכם אל המרחב הראשי של המשניות? כרגע, הפניות שמפנות את הקורא אל דף של משניות בפרק הביאור מותיר את הקורא ללא יכולת לקפוץ בקלות ולהסתכל בטקסט המשניות הרגיל...--Dmokhtar (שיחה) 23:52, 3 ביוני 2013 (IDT)

יש תבנית:קישור לביאור, שמוסיפה אוטומטית קישור מדף במרחב הביאור לדף באותו שם במרחב הראשי. למרבה הצער, במשניות אין עקביות בשמות. הביאורים נקראים, למשל, ביאור:משנה אבות פרק א, בעוד שהדפים במרחב הראשי נקראים משנה אבות א. פתרון אחד הוא לשנות את השם של כל דפי הביאור, למשל לביאור:משנה אבות א, ואז להשתמש בקישור זה. פתרון שני הוא להוסיף תבנית מיוחדת בכל דפי הביאור. בכל מקרה זו לא דרך קלילה... --אראל סגל • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג 08:53, 4 ביוני 2013 (IDT)

אני ממש לא מבין בתבניות הללו, אבל רק שאלה: יש מעבר מהמרחב הראשי של המשנה למרחב הביאור. למה קשה לעשות תבנית שתעביר בחזרה? - אם זה באמת מסובך, אני מוותר... Ahituvrs (שיחה) 21:55, 12 ביוני 2013 (IDT)

Trademark discussion

Hi, apologies for posting this in English, but I wanted to alert your community to a discussion on Meta about potential changes to the Wikimedia Trademark Policy. Please translate this statement if you can. We hope that you will all participate in the discussion; we also welcome translations of the legal team’s statement into as many languages as possible and encourage you to voice your thoughts there. Please see the Trademark practices discussion (on Meta-Wiki) for more information. Thank you! --Mdennis (WMF) (talk)

שלום, וסליחה על ההפצה באנגלית, אבל רציתי להפנות את קהילתכם לדיון-על בנושא שינויים אפשריים למדיניות בנוגע לשמות רשומים בויקיקשורת (ויקמדיה בלע"ז). אנא תרגמו הודעה זו אם תוכלו. אנו מקווים שתשתתפו בדיון. אנו גם נקדם בברכה את התרגום של הודעת הצוות המשפטי, לשפות רבות, וכל המרבה הרי זה משובח, ולהביע את דעתכם שם. אנא ראו דיון בנושא מדיניות שמות רשומים (בויקי-על) לדיון בכך. תודה! --מ. דניס - קרן ויקימדיה (שיחה) -- תורגם בידי (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • כ"ז בסיוון ה'תשע"ג • 10:32, 5 ביוני 2013 (IDT)

ירושלמי מכון ממרא

אם אני זוכרת נכון ניתן לקחת את הטקסט ממכון ממרא לאחר הסרת סימני פיסוק וניקוד, האם כן? (אם כן, זה אחלה פרויקט בשבילי...)• אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 14:15, 4 ביוני 2013 (IDT)

אותה שאלה לגבי התוספתא ששם • אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 14:16, 4 ביוני 2013 (IDT)

יש בעייה עם טקסט מנוקד שמסירים ממנו ניקוד, הוא עדיין בכתיב חסר, וכשמעלים טקסט לא מנוקד הכתיב צריך להיות מלא. נחום - שיחה 14:56, 4 ביוני 2013 (IDT)

אני חושבת שעדיף שיהיה טקסט בכתיב חסר מאשר שלא יהיה טקסט בכלל • אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 16:08, 4 ביוני 2013 (IDT)

אני לא מסכים. עדיף שלא יהיה טקסט בכלל מאשר טקסט שגוי. נחום - שיחה 03:03, 5 ביוני 2013 (IDT)

אפשר להעלות ולהשאיר עם תבנית להשלים, ובדף השיחה לרשום שמתבקשים להפוך הכתיב למלא. אני מוכן להצטרף ל"ממלאים". עוד מישהו?
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • כ"ז בסיוון ה'תשע"ג • 10:36, 5 ביוני 2013 (IDT)

כמובן שאני בעד, בוא נעשה חלוקה עבודה כלשהי. (אולי אתחיל עם הירושלמי ואתה תעשה את התוספתא?), איזו תבנית צריך להוסיף? האם {{להשלים}} אמור לעבוד?• אור שפירא • שיחה • תרומות • כ"ז בסיוון ה'תשע"ג • 14:56, 5 ביוני 2013 (IDT)

לא, אני אעשה את עבודת ההחלפה לכתיב מלא. האם התחלת? אם כן, תני קישור כאן. כן, בדיוק התבנית הזו - {{להשלים}}, ובראש הדף, ועם הוראה לשורה חדשה, כלומר: {{ש}} אחריו.
-- (משתמש:פשוט [משה] ♫ שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 01:12, 12 ביוני 2013 (IDT)

כמו שאמרתי, הטקטס לכתחילה לא מנוקד, אז אין צורך בלהעביר לכתיב מלא, אם אתה מעוניין נותר רק לפתוח ראשי תיבות, התחלתי כבר בירושלמי פאה• אור שפירא • שיחה • תרומות • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 11:57, 12 ביוני 2013 (IDT)

קישורים לוויקיטקסט מהוויקיפדיה

בוויקיפדיה הרבה מאמרים הם מאמרים אודות טקסטים ספציפיים שנמצאים גם בוויקיטקסט. במאמרים אלו, הקישור לוויקיטקסט נוסף בעזרת תבנית {{תבנית:מיזמים}}. הבעיה היא שהקישורים הללו מופרדים מבחינה קונספטואלית וויזואלית משאר הקישורים החיצוניים. למרות שלכאורה הקישור לטקסט במיזם ויקיטקסט אמור להיות הקישור הראשון והבולט ביותר, בפועל הקישור הרבה פחות מובלט מקישורים רגילים. לדוגמה, בערך חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, הקישורים החיצוניים נראים כך:

קישורים חיצוניים

{