ויקיטקסט:מזנון/ארכיון יולי 2023

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

Deploying the Phonos in-line audio player to your Wiki

שלום!

Apologies if this message is not in your language, ⧼Please help translate⧽ to your language.

This wiki will soon be able to use the inline audio player implemented by the Phonos extension. This is part of fulfilling a wishlist proposal of providing audio links that play on click.

With the inline audio player, you can add text-to-speech audio snippets to wiki pages by simply using a tag:

<phonos file="audio file" label="Listen"/>

The above tag will show the text next to a speaker icon, and clicking on it will play the audio instantly without taking you to another page. A common example where you can use this feature is in adding pronunciation to words as illustrated on the English Wiktionary below.

{{audio|en|En-uk-English.oga|Audio (UK)}}

Could become:

<phonos file="En-uk-English.oga" label="Audio (UK)"/>

The inline audio player will be available in your wiki in 2 weeks time; in the meantime, we would like you to read about the features and give us feedback or ask questions about it in this talk page.

Thank you!

UOzurumba (WMF), on behalf of the Foundation's Language team

05:26, 27 ביולי 2023 (IDT)

נשמע שזה יכול להיות מאוד שימושי עבור פרוייקט ויבינו במקרא. מי מרים את הכפפה ומארגן עיצוב טוב עם הכפתורים החדשים ועיצוב טבלאות נורמלי במקום הטבלאות שיש שם כרגע? -21:08, 29 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנתי מה הבעייה עם איך שזה כרגע. זה נראה לי בסדר גמור.--נחום • שיחה 07:43, 30 ביולי 2023 (IDT)

מישהו רוצה לתקן את הקוד של TIPSY עבור ויקימדיה העולמי?

בהתאם לתגובת משתמש Jon (WMF) בדף השיחה שלו כאן - הורידו את הגאדגט עקב באגים (עדיין לא ברור לי בדיוק מה הם... ממתין לתגובה...) אבל JON הציע שלמישהו שמבין בעניינים אלו - יש מצב לכתוב מחדש את הסקריפט בכדי שיהיה תקין.

מישהו מעוניין? זה משהו שיחזיר את החישוב של גימטריאות בתוך אלפי דפים כאן בויקיטקסט בצורה ברורה ונוחה... Roxette5 (שיחה) 05:12, 21 ביולי 2023 (IDT)

ממליץ לפנות בW:ויקיפדיה:לוח מודעות או בW:ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. לא נראה לי שיש מישהו עם מספיק ידע בעיניין שפעיל כאן (או שיש ואין לו זמן...) נריה - 💬 - 00:55, 26 ביולי 2023 (IDT)

חיפוש שם

חיפשתי שם באותיות ולא נתן לי השם הוא "קרלוס" אריה בנגי (שיחה) 10:39, 11 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנתי. אם חיפשת ולא מצאת, זה אולי סימן שאין.--נחום • שיחה 11:50, 11 ביולי 2023 (IDT)

ספריית דיקטה

מישהו יודע מה מצב זכויות היוצרים בספריית דיקטה? האם ניתן להעלות משם טקסטים לויקיטקסט?Davida975 (שיחה) 15:44, 4 ביולי 2023 (IDT) https://library.dicta.org.il/

הרישיון שלהם הוא cc-by-nc-4.0 (ראה בסוף החלונית שנפתחת בלחיצה על "איך זה עובד"), שזה אומר שיתוף זהה לא מסחרי, כך שהוא לא מתאים לרישיון החופשי (מסחרי) של ויקיטקסט, אז אי אפשר להעתיק משם טקסטים מוגנים. עמד • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 16:34, 4 ביולי 2023 (IDT)

השאלה היא האם הטקסטים שלהם מוגנים. ממה שראיתי, הספרים שבספרייה שם כבר בנחלת הכלל. על פלט מחשב שלא נערך בידי אדם לכאורה אין זכויות יוצרים.--נחום • שיחה 16:39, 4 ביולי 2023 (IDT)

מבדיקה אקראית נראה שכן. זה כמובן תלוי בשנה שבה נפטר המחבר של כל ספר, אבל לפי מה שראיתי בינתיים, נראה שכל הספרים כבר בנחלת הכלל ואין בעייה עם הזכויות.--נחום • שיחה 16:37, 4 ביולי 2023 (IDT)

כמובן שלכל הפחות לפנים משורת הדין, כדאי מאוד לציין בכל טקסט שאנחנו מעלים משם שמקורו במאגר שלהם.--נחום • שיחה 16:40, 4 ביולי 2023 (IDT)

בשורות טובות! אנשי דיקטה, באדיבותם הרבה, הבינו את הבעיה וגם פעלו כדי לפתור אותה. הם שינו את הרשיון שלהם עבור הגמרא המנוקדת של דיקטה, וגם עבור ספריית דיקטה. אגב, לגבי הגמרא המנוקדת, היא לא תוצר של פעולת מחשב בלבד אלא של עבודה ידנית על ידי בעל מצקוע (אותו מומחה שהיה אחראי לניקוד בתלמוד שוטנשטיין בזמנו). מקווה שבזכות התחשבותם נוכל להציע את החומר התורני הזה באופן שיהיה יעיל ושימושי לציבור. Dovi (שיחה) 19:10, 13 ביולי 2023 (IDT)

פסקי דין והחלטות שיפוטיות

האם יש בעיה להעלות לויקיטקסט החלטות שיפוטיות של בתי משפט בישראל ואם אין איך צריך לקבוע את שמם? אפי ב. (שיחה) 11:38, 2 ביולי 2023 (IDT)

מהקטגוריה קט:פסקי דין נראה שאין כרגע פורמט מסודר. אם יש לך רעיון יותר טוב, מוזמן. לגבי זכויות יוצרים אני לא יודע. שלום אורי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 12:51, 3 ביולי 2023 (IDT)

מבחינת זכויות יוצרים אין בעיה. מה עם שם מתחם "מקור" האם הוא יותר מתאים להחלטות שיפוטיות מאשר המרחב הראשי? אפי ב. (שיחה) 13:15, 3 ביולי 2023 (IDT)

מרחב מקור משמש רק כטקסט מקור לחוקים במרחב הראשי. לא חושב שיש צורך לעשות ככה גם בפסקי דין, אלא אם כן אתה רוצה את העיצוב של ספר החוקים. שלום אורי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 14:31, 3 ביולי 2023 (IDT)

אני ממליץ שתתייעץ עם משתמש:Fuzzy.--נחום • שיחה 15:37, 3 ביולי 2023 (IDT)

אין בעיה של זכויות יוצרים, אבל פרסום פסק דין עלול להביא פגיעה בפרטיות של הצדדים. אני לא רואה יתרון להצגת פסקי דין והחלטות שיפוטיות בוויקיטקסט לעומת אתרים משפטיים ייעודיים. ‏– Fuzzy ‏– 15:52, 3 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים לגבי הפגיעה בפרטיות, ואולי ניתן לשקול לצמצם אותה על ידי ציון שמות הצדדים לפסק הדין בראשי תיבות. לגבי היתרון שבהצגת הטקסטים כאן, הרי שאצלנו ניתן לכאורה לקשר לאסמכתאות מהמקורות ולחוקים הרלוונטיים מתוך פסק הדין, דבר שלא קיים למיטב ידיעתי במקומות אחרים. ללא קישורים מסוג זה, זה בהחלט יהיה שיכפול מיותר.--נחום • שיחה 18:17, 3 ביולי 2023 (IDT)

אני מדבר על פסקי דין עקרוניים ועל החלטות שיפוטיות עקרוניות ולא על פסקי דין פרטניים. הבעיה היא שלגבי פסקי דין והחלטות שיפוטיות כאלה, לעיתים הם לא קיימים ברשת, מובאים באופן חלקי או נעלמים אחרי זמן מסוים. היתרון בדברים הללו כאשר הם בויקיטקסט שאפשר להצמיד אותם למערכת החוקים הפתוחה בויקיטקסט כפרשנות וליצור מערכת. אפי ב. (שיחה) 19:04, 3 ביולי 2023 (IDT)

בפסקי דין חשובים ומפורסמים - האם הכוונה רק להציג את הפסקי דין של בית המשפט העליון? או את כל הרצף של פסקי דין בערכאות הנמוכות יותר גם כן? אם אנו מתמקדים רק בפסקי דין של העליון - הייתי מסתפק בקריאת שם במרחב הראשי בלבד כגון פסק דין ציון פמיני או פסק דין בית הכרם. --Roxette5 (שיחה) 22:21, 3 ביולי 2023 (IDT)

לא ברור עדיין אבל אני מניח שפסקי דין חשובים או תקדימיים מכל הערכאות, אבל בעיקר ממחוזי ועליון. אפי ב. (שיחה) 23:07, 3 ביולי 2023 (IDT)

הוספת כפתור לצנזור שם ה'

- הועבר מהדף שיחה:בראשית לח

מדוע שמו של הקב"ה מופיע? יש אפשרות להחליפו, בשביל שיהיה אפשר להדפיס? תודה רבה! דווח על ידי: ש. כ 2A01:6500:B10E:B4D8:4B7B:1D81:2BF:18F4 18:41, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

כך נהוג בויקיטקסט (לצערי), במידה ותרצה לפתוח דיון על שינוי המדיניות אתה מוזמן להכנס למזנון של ויקיטקסט, שם מתקיימים דיונים מסוג אלא. נריה - 💬 - 18:46, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

הלואי! ותודה על ההצעה :-)

1. אם יש דרך להוסיף את האופציה הזאת אז כדאי, וחבל שלא הייתה כבר מזמן.
2. קודם כל צריך לברר אם מבחינה טכנית יש אפשרות לעשות את זה בפלטפורמה של "מדיה-ויקי" כאן באתר. נדמה לי שדווקא יש אפשרויות טכניות, ואם כן אז צריך להחליט מהי הדרך הנכונה ביותר.
3. אחר כך בא השלב העיקרי, שהוא שלב הביצוע. בשביל זה יהיה כנראה צורך לסמן כל "שם" בתבנית מיוחדת בדפי העריכה. ייתכן שניתן לעשות את זה ע"י בוט. צריך מתנדב בעל יכולות טכניות בשביל זה.
4. כבר עכשיו קיימת אפשרות כזאת באתר "על התורה". בהגדרות שם אפשר לבחור "כינוי לשות הויה בפסוקים". אבל שימו לב שאף זה לא מבטיח אפשרות להדפיס, כי כדי להדפיס צריך כינויים או שינויים גם בשמות אחרים כגון "אלהים", "צבאות", "שדי", וכו'.
5. אפשרות אחרת לגמרי, ואולי הרבה יותר קל: כפילות של הטקסט. כלומר: ליצור דפי פרקים מקבילים שיש בהם כינויים לשמות קודש. כמעט בטוח שאפשר לעשות את זה ע"י בוט. מצד אחד זה הרבה יותר קל לבצע, אך מצד שני הכפילות תדרוש תיקונים מקבילים באופן ידני, בעתיד, בכל המהדורות ביחד.

בקיצור, זה אפשרי אך דורש מחשבה ועבודה. אם יש אנשים שרוצים לעבוד על זה אשמח לעזור כמיטב יכולתי. Dovi (שיחה) 19:13, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

בעקרון אפשר לעשות שיוצג כך: י-הוה, כך שאין בעיה להדפיס, אבל שוב, המקום המתאים לדיון כזה הוא במזנון. נריה - 💬 - 23:31, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא מוכן שזו תהיה התצוגה הבלעדית. אני רואה בכך ביזוי שמו הקדוש של הקב"ה. זו (או ידוד, או כל צורה אחרת) צריכה להיות אופציה עבור החפצים בה ולא ברירת מחדל.--נחום - שיחה 07:56, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

יש יותר ביזוי שמו של הקב"ה כאשר אנשים מעתיקים ומדפיסים מכאן, ובסופו של דבר הדפים לא נגנזים. נריה - 💬 - 12:49, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

לא. כאשר אנשים מדפיסים טקסט מקודש שמופיע בו שם ה', זו אחריותם לנהוג בו בכבוד ולדאוג לגניזתו. אם הם נוהגים בו אחרת זה אינו באחריותי.--נחום - שיחה 14:53, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

אני נוגד למהלך. מי שרוצה לשנות יכול בקלות לבצע חיפוש והחלפה בוורד. הטקסט הוא הטקסט. מלבד זאת יש כוונות מאוד חשובות שהולכות לאיבוד כאשר לא מבחינים בין שם אדני לבין שם הויה. וראה במסכת ביצה דוגמה מובהקת לכך. הלל מידה אחרת היתה לו…ברוך אדני יום יום. __Roxette5 (שיחה) 17:18, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

ההצעה של נריה היתה לכתוב את השם ככתבו עם מקפים מפרידים וכיו"ב.--נחום - שיחה 17:59, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

אני הבנתי. נתתי הסבר כולל. להצעתו של נריה אני טוען - הטקסט הוא הטקסט, ואין לאלתר.__Roxette5 (שיחה) 19:29, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים אם דניאל ונחום שלא ראוי לשנות את הטקסט מלכתחילה (כברירת מחדל). בסופו של דבר מדובר על מהדורה של התנ"ך, וכך מדפיסים תנ"ך כראוי: בשם הוי"ה ובלי שום קווים. זה כך בכל התנ"כים המודפסים, וכך צריך להיות גם אצלנו. אני עוד מסכים איתם שהשימוש בטקסט הוא באחריותם של המשתמשים, ולא באחריותינו. זה בדיוק כמו מי שמדפיס תנ"ך על הנייר: האחריות להשתמש בו בכבוד בידי הקונה, ולא על המוכר! אנחנו מספקים טקסט, ומי שלא רוצה להדפיס שמות במצב הנוכחי - שיעשה את השינויים הדרושים בעצמו.

ביחד אם זה, אינני רואה כל בעיה לתת "אופציה להדפסה" (בלי שמות קודש) בתור תוספת (אך עדיף שייעשה בלי כפילות של כל הטקסט). אם יש מישהו שרוצה להשקיע בהוספת האופציה הזאת אנסה לעזור לו. Dovi (שיחה) 22:03, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

תכל'ס יכול להפתר בעזרת כמה שורות ג'אווהסקריפט שיוסיפו בדפי התנ"ך כפתור שעושה החלפה בטקסט. אני לא יודע לגמרי לעשות את זה, אבל נשמע לי ממש פשוט למי שיודע. שלום אורי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב • 22:44, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

ומסכים עם נריה לגבי מקומו של הדיון. שלום אורי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ב • 22:47, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

- סוף העברה

שלום לכולם!

לאחר הדיון יצרתי סקריפט שמוסיף כפתור צנזור לכל הדפים במרחב הראשי, במרחב קטגוריה ובמרחב ביאור.

אשמח לקבל את אישור הקהילה להפעלתו כברירת מחדל לכל המשתמשים והאנונימיים. נריה - 💬 - 18:16, 22 ביוני 2023 (IDT)

הטקסט המצונזר לא צריך להיות ברירת המחדל. דומני שכבר הסברנו, Dovi ואני, לעיל את דעתנו בנושא.--נחום • שיחה 18:34, 22 ביוני 2023 (IDT)

הכוונה זה הוספת כפתור בצד שמאל של כל דף לצנזור, ולא שינוי של טקסט הדף (בלחיצה על הכפתור ישתנה הטקסט). נריה - 💬 - 18:36, 22 ביוני 2023 (IDT)

אם כך אז כן, אני בעד.--נחום • שיחה 18:38, 22 ביוני 2023 (IDT)

@עמד@Shalomori123 יש התנגדות להפעלה? נריה - 💬 - 16:17, 7 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מתנגד. וממילא הקול שלי לא שווה הרבה כי איני פעיל כבר זמן רב. עמד • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 16:27, 7 ביולי 2023 (IDT)

- הועבר לדף שיחת מדיה ויקי:Gadget-Censorbutton#מיקום הכפתור

- הועבר לדף שיחת מדיה ויקי:Gadget-Censorbutton#הקוד לא קריא + הצעות ייעול

דבר נוסף, לדעתי כדאי לשים הודעת מערכת לשבוע שבועיים שיהיה בה קישור לדף בו ידווחו על תקלות/מופעים שלא צונזרו. מה אתם אומרים? נריה - 💬 - 20:52, 13 ביולי 2023 (IDT)

ראו הודעה לדוגמא בדף משתמש:Neriah/טיוטה. נריה - 💬 - 12:58, 14 ביולי 2023 (IDT)

"בדף זה" צריך כמובן לקשר לדף הדיווח על טעויות.--נחום • שיחה 13:19, 14 ביולי 2023 (IDT)

שמתי כקישור לדיווח חדש. אשמח שתבדוק שעובד גם אצלך. נריה - 💬 - 14:25, 14 ביולי 2023 (IDT)

בוצע. תודה לכולם על העזרה! נריה - 💬 - 14:07, 16 ביולי 2023 (IDT)