ויקיטקסט:מזנון/ארכיון פברואר 2023

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

Global ban for PlanespotterA320/RespectCE

Per the Global bans policy, I'm informing the project of this request for comment: m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) about banning a member from your community. Thank you.--Lemonaka (talk) 21:40, 6 February 2023 (UTC)

Poll regarding February 2023 Wikisource Community meeting

Hello fellow Wikisource enthusiasts!

We will be organizing this month’s Wikisource Community meeting in the last week of February and we need your help to decide on a time and date that works best for the most number of people. Kindly share your availabilities at the Wudele link below:

https://wudele.toolforge.org/qDEHHRJRNJLmwsi4

Meanwhile, feel free to check out the page on Meta-wiki and suggest topics for the agenda.

Regards PMenon-WMF and KLawal-WMF

PMenon-WMF (talk) 09:08, 14 בפברואר 2023 (IST)

Universal Code of Conduct revised enforcement guidelines vote results

The recent community-wide vote on the Universal Code of Conduct revised Enforcement Guidelines has been tallied and scrutinized. Thank you to everyone who participated.

After 3097 voters from 146 Wikimedia communities voted, the results are 76% in support of the Enforcement Guidelines, and 24% in opposition. Statistics for the vote are available. A more detailed summary of comments submitted during the vote will be published soon.

From here, the results and comments collected during this vote will be submitted to the Board of Trustees for their review. The current expectation is that the Board of Trustees review process will complete in March 2023. We will update you when their review process is completed.

On behalf of the UCoC Project Team,

MediaWiki message delivery (שיחה) 23:17, 14 בפברואר 2023 (IST)

<languages />

Community feedback-cycle about updating the Wikimedia Terms of Use starts

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

שפות נוספות • אנא סייעו בתרגום הדף

Hello everyone,

Wikimedia Foundation Legal Department is organizing a feedback-cycle with community members to discuss updating the Wikimedia Terms of Use.

The Terms of Use (ToU) are the legal terms that govern the use of websites hosted by the Wikimedia Foundation. We will be gathering your feedback on a draft proposal from February through April. The draft will be translated into several languages, with written feedback accepted in any language.

This update comes in response to several things:

• Implementing the Universal Code of Conduct
• Updating project text to the Creative Commons BY-SA 4.0 license
• Proposal for better addressing undisclosed paid editing
• Bringing our terms in line with current and recently passed laws affecting the Foundation, including the European Digital Services Act

As part of the feedback cycle two office hours will be held, the first on March 2, the second on April 4.

For further information, please consult:

• The proposed update of the ToU by comparison
• The page for your feedback
• Information about the office hours

On behalf of the Wikimedia Foundation Legal Team, Mervat (WMF) (שיחה) 20:24, 21 בפברואר 2023 (IST)

Editing news 2023 #1

Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter

This newsletter includes two key updates about the Editing team's work:

1. The Editing team will finish adding new features to the Talk pages project and deploy it.
2. They are beginning a new project, Edit check.

Talk pages project

Some of the upcoming changes

The Editing team is nearly finished with this first phase of the Talk pages project. Nearly all new features are available now in the Beta Feature for כלי שיחה.

It will show information about how active a discussion is, such as the date of the most recent comment. There will soon be a new "הוספת נושא" button. You will be able to turn them off at Special:Preferences#mw-prefsection-editing-discussion. Please tell them what you think.

Daily edit completion rate by test group: DiscussionTools (test group) and MobileFrontend overlay (control group)

An A/B test for כלי שיחה on the mobile site has finished. Editors were more successful with כלי שיחה. The Editing team is enabling these features for all editors on the mobile site.

New Project: Edit Check

The Editing team is beginning a project to help new editors of Wikipedia. It will help people identify some problems before they click "פרסום השינויים". The first tool will encourage people to add references when they add new content. Please watch that page for more information. You can join a conference call on 3 March 2023 to learn more.

–Whatamidoing (WMF) (שיחה) 01:25, 23 בפברואר 2023 (IST)

Invitation for February 2023 Wikisource Community Meeting

Hello fellow Wikisource enthusiasts!

We are the hosting this month's Wikisource Community meeting on 26th February 2023 at 11 AM UTC (check your local time) according to the wudele poll.

The first half of the meeting will be focused on non-technical updates and conversations like events, conferences, proofread-a-thons and collaborations. The second half will be focused on technical updates and conversations, such as talking about major challenges faced by Wikisource communities, similar to the ones conducted in previous Community meetings.

If you are interested in joining the meeting, kindly leave a message on sgill@wikimedia.org and we will add you to the calendar invite.

Meanwhile, feel free to check out the page on Meta-wiki and suggest any other topics for the agenda.

Regards

KLawal-WMF, PMenon-WMF, Sam Wilson (WMF), and Satdeep Gill (WMF)

Your wiki will be in read only soon

לקרוא את ההודעה הזאת בשפה אחרת • אנא סייעו בתרגום הדף

קרן ויקימדיה בודקת את המעבר בין מרכזי הנתונים הראשי והמשני שלה. זה יוודא שוויקיפדיה ואתרי הוויקי הנוספים של ויקימדיה יוכלו להישאר זמינים גם לאחר אסון. כדי לוודא שהכול עובד כשורה, מחלקת הטכנולוגיה של ויקימדיה צריכה לערוך בדיקה מתוכננת. הבדיקה תַראה האם ניתן לעבור ממרכז נתונים אחד למרכז נתונים אחר בצורה אמינה. זה דורש מצוותים רבים להתכונן לקראת הבדיקה ולהיות זמינים לתיקון בעיות בלתי־צפויות.

כל התעבורה תועבר ב1 במרץ. הבדיקה תתחיל ב־ 14:00 UTC (16:00 שעון ישראל).

לרוע המזל, עקב מגבלות מסוימות במדיה־ויקי, כל העריכות חייבות להיפסק במהלך המעבר. אנו מצטערים על ההפרעה, ופועלים לצמצמם אותה בעתיד.

יהיה ניתן לקרוא, אך לא לערוך, את כל אתרי הוויקי למשך זמן קצר.

• לא יהיה אפשר לערוך למשך שעה לכל היותר ביום רביעי 1 במרץ 2023.
• במקרה של ניסיון לערוך או לשמור במהלך זמן זה, תראו הודעת שגיאה. אנו מקווים שלא יאבדו עריכות במהלך דקות אלו, אך אנו לא יכולים להבטיח זאת. אם מוצגת לך הודעת השגיאה, יש להמתין עד שהכול חוזר לשגרה. אז יהיה אפשר לשמור את העריכה שלך. אבל אנו ממליצים להכין העתק של השינויים שלך לפני כן, ליתר ביטחון.

השפעות אחרות:

• משימות רקע יואטו וחלקן עלולות להיפסק. קישורים אדומים עשויים להתעדכן לאט מהרגיל. במקרה של יצירת ערך שכבר מקושר במקום אחר, הקישור יישאר אדום לזמן ארוך מהרגיל. כמה סקריפטים בעלי זמן־ריצה ארוך ייאלצו להיפסק.
• אנו מצפים שהתקנות קוד יתנהלו כמו בכל שבוע אחר. עם זאת, הקפאות קוד מסוימות יכולות לקרות באופן נקודתי אם התפעול דורש אותן אחרי־כן.
• אתר ה־גיטלאב לא יהיה זמין לכ־90 שניות.

הפרויקט הזה יכול להידחות אם זה יידרש. ניתן לעיין בלוח הזמנים ב־wikitech.wikimedia.org. במקרה של שינוי תהיה הודעה על כך בלוח הזמנים. יהיו התראות נוספות על זה. תוצג כרזה בכל אתרי הוויקי 30 דקות לפני שהפעולה הזאת מתבצעת. נא לשתף את המידע הזה עם הקהילה שלך.

Trizek (WMF) (שיחה) 23:21, 27 בפברואר 2023 (IST)

קישורים מדפי התלמוד הבבלי למאמרים על הדף באתר ספריית אסיף

בראש כל דף (או לפחות דפים רבים) מדפי התלמוד הבבלי שנמצא בויקיטקסט, יש קישור לצורת הדף בכמה אתרים (הברבוקס, אתר דף יומי, שיתופתא), ולפרשנים על הדף בכמה אתרים (על התורה, ספריא, פירוש חברותא באתר ויקישיבה). חשבתי להוסיף קישור למאמרים על הדף באתר ספריית אסיף - ספרייה לעיון והורדה חופשיים במגוון מאמרים תורניים מתוך ספרים וכתבי עת בני דורנו, הכוללת תגיות לפי דפי בבלי (הנה דוגמה - התגית של דף ב' של מסכת ברכות). ואותו דבר בקישור מפרקי בבלי לקטגוריות באתר אסיף של מאמרים על אותם פרקים (הנה דוגמה - קטגוריית ברכות פרק א) (יש באתר אסיף תגיות לפי דפים, וקטגוריות לפי פרקים). מה דעתכם? מתאים? במידה וכן - האם בהמשך לאותה שורה של הקישורים לעל התורה וספריא, או בשורה חדשה מתחת, או באופן אחר? תודה רבה. הראל דביר (שיחה) 23:33, 31 בינואר 2023 (IST)

לפי מה שראיתי, הראל, ונא לתקן אותי אם טעיתי, עדיין אין בספריית אסיף מאמרים על כל דף ודף, ובפועל, לרוב דפי הש"ס אין מאמר באסיף. משום כך, לענ"ד אין מקום לקשר באופן אוטומטי וגורף מדפי העמוד בבבלי אצלנו למאמרים באסיף.

מה שכן אפשר לעזות זה להוסיף בסוף הדף, באותם דפים שקיים עליהם מאמר, במדור "ראו גם" או "להרחבה" וכיוצא בזה, קישור למאמר באסיף, באופן ידני. אני לא בטוח שמקומם של קישורים כגון אלו הוא במרחב הראשי, וייתכן שעדיף לשים אותם במרחב הביאור.

לעומת זאת, במאמרים שעניינם פרק שלם או נושא כללי במסכת, ניתן לדעתי לקשר לדף המרכז באסיף את אותם מאמרים באופן הנ"ל, מתוך דף הפרק אצלנו או דף המסכת.

אשמח אם גם אחרים יעיפו מבט באתר ויחוו דעתם.

בברכה, נחום • שיחה 00:13, 1 בפברואר 2023 (IST)

בדקתי מדגם של מסכתות מייצגות. חיפשתי במסד הנתונים של האתר, תגיות הכוללות את המילים "שבת דף...", "פסחים דף..." וכו', ולהלן כמות הדפים שיש עליהם תגית מכל מסכת: שבת 136, פסחים 101, סוכה 49, מגילה 28, כתובות 104, גיטין 80, בבא בתרא 139, סנהדרין 89, הוריות 8, שבועות 35, זבחים 70, ערכין 20, כריתות 13, נידה 36. בהנחה שזה מייצג, נראה אפוא שכן יש רוב מובהק, וגם במסכתות פחות נלמדות, לרוב נשמר רוב של מעל 50%, ודומני שאם נחשב את כל הש"ס, יצא שלכ-80-70 אחוז יש תגית. לאור זאת, מה דעת נחום ושאר החברים? הראל דביר (שיחה)

בזמן האחרון היו כמה מקרים שלא מיהרנו, בלשון המעטה, לשים קישורים לאתרים שאינם חופשיים. למשל נמנענו מלשים קישור לאתר כלשהו שדורש הרשמה, אם אני זוכר נכון כי אין לו הרבה ערך מוסף והוא לא חופשי. לדעתי פה יש ערך מוסף, אבל עדיין הוא לא חופשי וגם מתאים יותר לפרשנות מאשר למטרת ויקיטקסט שהיא ליצור מאגר של טקסטים וספרים. לכן אני חושב שמקומו של הקישור הוא לא בראש הדף אבל לדעתי קישור בתחתית הדף איננו גורע מכיוון שיש ערך מוסף לקשר למאמרים בנושא הדף. שלום אורי • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ג • 02:05, 2 בפברואר 2023 (IST)

לא הבנתי. אסיף הוא אתר חופשי לגמרי - אין צורך בתשלום / בהרשמה, אין פרסומות, כל הטקסטים זמינים להורדה (וללא סימני מים). איזו הגדרה של "חופשי" לא מתקיימת בו? הראל דביר (שיחה) 10:38, 2 בפברואר 2023 (IST)

במובן של זכויות יוצרים. שלום אורי • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ג • 16:52, 2 בפברואר 2023 (IST)

אגיד את שלי בעניין. לצערי אני אישית מעדיף שלא. כל הקישורים שלנו הינם לאתרים שמתמקדים בהצגת הטקסטים עצמם של הספרים, לא בפרשנות. ברוך השם יש אין ספור תלמידי חכמים בעשרות (אולי אפילו מאות) אתרים שונים באינטרנט, אשר מנגישים ומעבירים תוכן חשוב בנושאים תורניים. פשוט לא ניתן להכיל את הכל כאן בויקיטקסט. כל עוד שלא מדובר באתר שהינו בעיקרו הנגשת טקסטים עצמם - אני אישית מתנגד ליצור תקדים אשר פותח פרצה לשטף קצף של עשרות אתרים שרוצים להיות מוצגים בדפים שלנו.--Roxette5 (שיחה) 00:00, 3 בפברואר 2023 (IST)

אני חייב לציין ששלום אורי ור' דניאל צודקים לכאורה בטענותיהם. ויקיטקסט נועדה לקדם תוכן חופשי, ולכן אם יש אפשרות לקשר לאתר עם תוכן ברשיון לא-חופשי או לאתר דומה עם רשיון חופשי, ההעדפה תהיה לזה האחרון. כמו כן, אנחנו כעיקרון מאגר טקסטים, ולא ויקיפדיה. אין לנו עניין לשמש במה לאוסף קישורים לשלל אתרים עם מאמרים, רעיונות, הגיגים וכיו"ב. יש לנו אמנם מרחב "ביאור" שנועד לשם ביאורים על הטקסטים שלנו, אבל זהו לדעתי פרוייקט צדדי ואני לא חושב שאנחנו מגדירים אותו כמרכיב עיקרי בוויקיטקסט. חובה עלינו להתחשב בגורמים אלו כשאנו קובעים מדיניות.

בברכה, נחום • שיחה 07:28, 5 בפברואר 2023 (IST)

הצגת תוכן ברשימה נגללת כברירת מחדל ומעבר קל בין רצף פרקים

אני עוסק בימים אלה בספרי עזרא ונחמיה, ונדרש לעבור כל הזמן בין פרקים שונים בשני הספרים הללו.
1. בדפי ויקיטקסט של התנ"ך, אני נוהג להשתמש באופציה "עם ביאור", כי זה מקל מאד. הבעיה היא שמכיוון שיש כמה אופציות, מצב ברירת המחדל שלהן הוא שהן מוסתרות, וכך בכל מעבר מפרק לפרק אני נאלץ לפתוח מחדש את האופציה עם ביאור. האם יש דרך שאני לא מודע לה, להשאיר את הבחירה האחרונה כברירת מחדל?
2. כדי לעבור מפרק לפרק צריך ללחוץ על הפרק המסוים. אני לא רואה אופציה, כפי שראיתי בדפים אחרים, ללחוץ על סימן של חץ למעבר בין פרקים רצופים, קדימה או אחורה. יש דבר כזה?
3. ספר עזרא-נחמיה אמור להיות חטיבה אחת. ובכל זאת, כדי לעבור ביניהם אני נאלץ לעשות כמה פעולות: מספר עזרא לעבור לדף הכללי של ספרי התנ"ך, ואז חזרה לדף של עזרא-נחמיה, ואז לדף של נחמיה. האם קיימת דרך פשוטה לעבור ביניהם בלי "לצאת החוצה"?
Liad Malone (שיחה) 14:40, 5 בפברואר 2023 (IST)

אכן, לעניות דעתי יש כאן מקום לקצת שיפורים קטנים בניווט של פרקי התנ"ך בכלל ובעזרא-נחמיה בפרט, כיוון שעל פי המסורה הם ספר אחד. מתייג לדיון גם את משתמש:Dovi ומשתמש:Shalomori123.--נחום • שיחה 16:13, 5 בפברואר 2023 (IST)

גם במחקר מתייחסים אליהם כאל זוג חיבורים שנערכו, סופית לפחות, בידי עורך אחד, שגם ערבב קצת ביניהם. אבל זה רק במאמר מוסגר. Liad Malone (שיחה) 21:51, 5 בפברואר 2023 (IST)

הבלאגן בדפי התנ"ך זה דיון שעולה פה מפעם לפעם (הפעם האחרונה שאני זוכר היא בשיחה:מקרא#הנגשה למשתמש הסביר)... הבעיה בכל הדיונים האלה היא שהם נתקעים באיזשהו שלב ובסוף זה לא מגיע לידי מעשה. לדעתי צריך פשוט להחליט ולפעול מהר לפני שהדיון ידעך שוב.

למעשה, כמו שכתבתי בדיון שקישרתי אליו, אני כבר רגיל לעיצוב שיש אצלנו ולכן קשה לי להבחין בקשיים (אין אדם רואה נגעי עצמו), ולכן טוב שבא פעם בכמה זמן משתמש שמצביע על מה שדרוש תיקון. מה שכן, צריך לפעול בשיתוף פעולה למשך כמה זמן עד שהדברים יתוקנו.

לדעתי כל יום שהעניינים האלה לא מתוקנים הוא הפסד של כולנו, כי חבל שפרויקט כל כך גדול ומושקע כמו המקרא, הביאור שלו והמקראות גדולות, בסוף לא מונגש בצורה טובה למשתמש הפשוט... שלום אורי • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ג • 01:04, 6 בפברואר 2023 (IST)

לדעתי ניתן לטפל בשלב הזה בנקודות מס' 2 ו-3, באמצעות עריכת תבנית הניווט. נקודה מס' 1 זה מעבר לידע הטכני שלי.--נחום • שיחה 02:17, 6 בפברואר 2023 (IST)

לגבי 1: אם אני מבין נכון, כרגע אתה עובר בין דפי הפרקים ופותח את ה"מגירה" של ביאור באמצעות לחיצה על הראה. ניתן ללחוץ על הקישור "עם ביאור" בכותרת המגירה, או "קישור לדף זה במהדורה המבוארת" בראש המגירה, שיעביר אותך לדף הביאור עצמו. משם תוכל לעבור בין הפרקים באמצעות סרגל הניווט ולהישאר במרחב ביאור.

כמובן, ראוי היה אם כברירת מחדל במעבר בין פרקים המגירה הפתוחה הייתה נשארת, ואם יש למישהו את הידע הטכני לעשות זאת יבורך. כנלע"ד • אי אפשר לבר בלא תבן • ט"ז בשבט ה'תשפ"ג • 14:08, 7 בפברואר 2023 (IST)

שיניתי את {{פרקי עזרא}} ו{{פרקי נחמיה}} כך שיציגו את הפרקים של שני הספרים, כדי לטפל ב-3. כמובן שאפשר אולי למצוא פתרון יפה יותר, אם למישהו יש הוא מוזמן לשנות. כנלע"ד • אי אפשר לבר בלא תבן • ט"ז בשבט ה'תשפ"ג • 14:31, 7 בפברואר 2023 (IST)

תודה. Liad Malone (שיחה) 12:23, 11 בפברואר 2023 (IST)

שירים ופזמונות לילדים

שלום לכולם! הספר שירים ופזמונות לילדים כולל המון שירים שיש להם שם מאוד גנרי, ובדרך כלל במילה אחת. כיום הדפים האלה נקראים רק כשם השיר ו"תופסים" באתר שמות מאוד בסיסיים, כמו שה או באר. לדעתי נכון להעביר אותם לשמות כמו שהתקבלו מאז באתר, לפי פורמט דפי משנה כמו שירים ופזמונות לילדים (ביאליק)/שה. שלום אורי • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ג • 23:05, 11 בפברואר 2023 (IST)

אכן, כדאי מאוד להעביר.--נחום • שיחה 11:35, 12 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף--Roxette5 (שיחה) 22:31, 12 בפברואר 2023 (IST)

בוצע. יש דרך לעשות שבקטגוריה הערכים יהיו רשומים בלי "שירים ופזמונות לילדים (ביאליק)/"? נריה - 💬 - 13:57, 14 בפברואר 2023 (IST)

לא, אבל צריך ליצור דף ראשי נורמלי שלא יפנה לקטגוריה. שלום אורי • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 14:04, 14 בפברואר 2023 (IST)

עריכות החשובות של משתמש:ראובן פרוס

אני מצטער אם זה נרגש שאני מתנפל על כבודו. זאת לא הכוונה. אני שמח בעריכות השונות של ראובן פרוס. עם זאת, אני רואה מגמה קבועה של הכנסת "הערות של ביאורים" בטקסטים השונים (כגון צדקת הצדיק, בעל הטורים, אור החיים).

1. אני מתנגד להכנסת הערות כאלה של ביאורי הספרים. לא מדובר ב"צדקת הצדיק המבואר". בכוונתי להגיד למשתמש הנכבד הנ"ל שימנע מפעילות זו ולצמצם את העריכות אל פתיחת ראשי תיבות, פיסוק, וכולי.
2. אני גם מתנגד לריבוי הפניות של מראי מקומות כהערות שוליים , במקום להשתמש ב{{ממ}} בפנים הטקסט. הדברים רק מקשים בסופו של דבר על קריאת הטקסט בריבוי אין ספור של סימני הערות שוליים.
3. אני גם מתנגד להעתקת ציטוט שלמות של ההפניות השונות אל הערות השוליים. מאותו סיבה של סרבול הדף וריבוי סימני הערות שוליים.

מישהו שמתנגד לדעתי הנ"ל - נא להציג את עמדתו כאן. תודה רבה. Roxette5 (שיחה) 08:42, 24 בפברואר 2023 (IST)

אני מדגיש שרוב הערות השוליים שלי הם כאשר המחבר כותב דבר והוא ע״פ לשה״כ במקום מסויים, אז אני מציין לכך; אני מסכים שהכנסתי גם לא מעט הערות של ביאור - ואם זה אינו רצוי אפסיק - אך רוב הערותי הם הפניות ללשה״כ, ולענ״ד הדבר מועיל.

1. לענ״ד חשוב לפתוח ראשי תיבות מסויימים, וכן מילים מסויימות: למשל ב׳צדקת הצדיק׳ - במקום לכתוב ׳מ״ת׳ עדיף לפתוח ולכתוב ״מתן תורה״; וכן במקום לכתוב ״שיהי׳״ עדיף לפתוח ל״שיהיה״, ריבוי ר״ת מפריעים לקורא. ודאי שיש תועלת מרובה בר״ת, אך לענ״ד לא נכון להשאיר ר״ת ומילים כמו: אתעדל"ת (אתערותא דלתתא), הש״י (ה׳ יתברך/ה׳ ית׳), אפי׳ (אפילו); וכן על זה הדרך.
2. לעניין הפיסוק, איני מבין מה דופי רואה כת״ר בפיסוק, הרי וודאי שפיסוק בספרים כמו האוה״ח הק׳ הינו כחובה - לענ״ד - ואף את״ל שאינו נצרך, אין עוררין על כך שהפיסוק מועיל מאוד לקורא, וכן הדגשת הפסוק (דרכו של האוהח״ק בביאורו הוא לבאר את הפסוק ולשלב את הפס׳ בביאור, כנודע), הדבר מועיל מאוד. איני מבין כלל מה הבעיה בפיסוק.
3. כמעט ולא עשיתי כדבר הזה.
4. לעניין הוספת הערות ביאור: - אני משתדל שלא להרבות בכך, אך לענ״ד לעיתים הדבר מועיל; ואם יש לכך התנגדות אמעט בזה ככל שניתן.
5. כט״ס בברכ״ה

ראובן פרוס (שיחה) 10:17, 24 בפברואר 2023 (IST)

אני מצרף כאן לדוגמה את האוה״ח הקדוש על פרשת משפטים, שפיסקתי והגהתי והוספתי גם כמה הערות.

אשמח להבין מה עשיתי שם לא בסדר - כדי שאדע להימנע מזה.

אור החיים/פרשת משפטים ראובן פרוס (שיחה) 10:30, 24 בפברואר 2023 (IST)

אני חושש שהניסוח שלי לא היה ברור. אני בעד פתיחת ראשי תיבות, פיסוק, ועיצוב. אני נגד הערות שוליים של ביאורים, מובאות של ציטוטים שלמים (הרי זה כל יתרון של קישורים? למה להעתיק את הציטוט?).

לענין מספר 2 - כוונתי לדוגמה בעל הטורים על התורה/בראשית/ב. ערכתי לאחר העריכות שלך. תראה את ההבדל. 4 הערות שוליים במקום 49. --Roxette5 (שיחה) 10:35, 24 בפברואר 2023 (IST)

אתייחס קודם לפרטל ואז לכלל, לגבי בעל הטורים - ויתרתי על העריכה בו לע״ע, כך שזה לא רלוונטי.

ולגבי הכלל - מש״כ: ״אני נגד הערות שוליים של ביאורים״, רוב הערותי אינם ״הערות שלמות של ביאורים״, ואינם אלא מיעוט המצוי, ובכל אופן אשתדל למעט בזה (וכפי שתוכל לראות שבאוה״ח הק׳ על משפטים השארתי יחסית הרבה הערות ביאור, ובפרשות לאחר מכן מיעטתי בזה (ראה למשל בכי תשא). ראובן פרוס (שיחה) 10:40, 24 בפברואר 2023 (IST)

כת״ר כתב: ״אני בעד פתיחת ראשי תיבות, פיסוק, ועיצוב. אני נגד הערות שוליים של ביאורים״, אם כן מדוע לעיל כתבת: ״בכוונתי להגיד למשתמש הנכבד הנ"ל שימנע מפעילות זו ולצמצם את העריכות אל פתיחת ראשי תיבות, פיסוק, וכולי״.

בכל אופן כנראה הייתה אי הבנה בניסוח, אך חשוב לציין שב״צדקת הצדיק״ כמעט ולא השארתי הערות ביאור, (שים לב שההערות הארוכות אינן שלי) אלא רוב ככל עבודתי הייתה ״פתיחת ראשי תיבות, פיסוק, ועיצוב״. ראובן פרוס (שיחה) 10:45, 24 בפברואר 2023 (IST)

ראובן פרוס, לגבי בעל הטורים, וכן לגבי מה שעשית באור החיים פ' משפטים, לעניות דעתי ניתן (אם ליבך חפץ בכך) ליצור מעין "מהדורה מבוארת" של בעל הטורים במקביל למהדורה הרגילה, ושם תוכל להוסיף מקבילות והערות כיד ה' הטובה עליך מבלי להפריע לקורא הפשוט שמעוניין רק בטקסט עצמו. כמובן שבמקרה כזה, אני ממליץ בכל פה על הצעתו המצויינת של משתמש:Dovi למטה, ליצור דף מידע למהדורה שלך. בברכת התורה וחילך לאורייתא, נחום • שיחה 12:29, 26 בפברואר 2023 (IST)

מהו כט"ס ברכ"ה ?--Roxette5 (שיחה) 10:36, 24 בפברואר 2023 (IST)

כט״ס בברכ״ה - כל טוב סלה בברכת התורה. ראובן פרוס (שיחה) 10:38, 24 בפברואר 2023 (IST)

טוב. תודה רבה לך עבור כל מה שאתה עושה. אני מרגיש שהגענו להבנה משותפת. מישהו אחר שרוצה להוסיף לדיון זה - עדיין מוזמנים. --Roxette5 (שיחה) 11:29, 24 בפברואר 2023 (IST)

אין לי דעה בעניין, רק מסכים שיותר יפה להשתמש בתבנית {{ממ}} למראה מקום כללי, וב{{הפ}} (יצרתי לאחרונה את קיצור הדרך, אבל התבנית קיימת פה כבר כמה שנים) שיותר ייעודית לפסוקים. תודה לשניכם על עריכותיכם המועילות! שלום אורי • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"ג • 22:31, 25 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי רק את הדוגמה של דף ב"אור החיים" (מתוך קישור למעלה), והתרשמתי שיש כאן תרומה מועילה, לא רק לקורא וללומד אלא גם במובן של הגשת טקסט איכותי.

כלומר: המטרה שלנו היא להיות ספריה, וזה כולל מהדורות מקצועיות ומודרניות של ספרים שהם לא מספיק מקצועיים ומודרניים במהדורות הישנות הקיימות בנחלת הכלל. במילים אחרות: אנחנו מוצאים ספרים ישנים לאור במהדורות חדשות לפי הסטנדרטים המקובלים היום. הערות שוליים הן כלי אחד שלפעמים משתמשים בו במהדורה מודרנית, והשאלה היא רק האם השימוש נעשה בהם הוא סביר. ממה שראיתי לדעתי כן.

ביחד עם זה, הפתרון לדעתי הוא לא דיון במזנון על "פיתוח ראשי תיבות" מול "הוספת הערות שוליים" באופן כללי. כי כל ספר והייחוד שלו. מציע שפתרון הולם יותר הוא זה: לכל ספר ספציפי שמישהו רוצה לעשות בו יותר מהעתקה פשוטה מדפוס ישן, שיתחיל לכתוב דף מידע על המהדורה (לדוגמה: ויקיטקסט:אור החיים). באותו דף אפשר לעשות דיון לגופו של עניין לאותו ספר: מהם הבעיות המיוחדות בספר הזה? איזה סוגים של עריכה דרושים בו כדי לבנות מהדורה מקצועית מודרנית? דף כזה ייבנה בשיתוף של כל מי שיש לו עניין בו; אפשר לעשות דיונים לעשות בדף שיחתו ולסכם את תוצאות הדיון בדף עצמו.

בתור דוגמה יחסית פשוטה ראו את ויקיטקסט:ערוך השולחן. הוא דומה ל"אור החיים" מכמה בחינות אבל ממש לא לגמרי. דווקא לא נעשה שימוש בהערות שוליים (בדרך כלל) בערוך השולחן, אבל זה לא פוסל את השימוש בהן ב"אור החיים". מזמין את כל מי שרוצה להיטיב עם הספר "אור החיים" ומחברו לבנות דף כזה, וכנ"ל לגבי ספרים אחרים. Dovi (שיחה) 11:38, 26 בפברואר 2023 (IST)

מוזמנים להוסיף,

שיחת ויקיטקסט:אור החיים#הדברים הנצרכים לענ״ד ראובן פרוס (שיחה) 13:20, 26 בפברואר 2023 (IST)