ויקיטקסט:מזנון/ארכיון נובמבר 2020

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.


דגל בוט

שלום, האם אוכל לקבל דגל בוט לחשבון "מושך בשבט בוט" לביצוע פעולות טכניות? לדוג': תיקון הקיצור שולחן ערוך מנוקד כך שתהיה תבנית ניווט אחידה. תודה! --מושך בשבט (שיחה) 15:57, 23 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

אני בעד.--נחום - שיחה 10:17, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
בעד--Roxette5 (שיחה) 10:29, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
בעד. כדאי לעשות לפני זה ריצת ניסיון על עשר דפים ולוודא שהבוט פועל כראוי. עמד - שיחה 11:51, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
תודה. כרגע אני ממילא לא יכול לבצע את זה באופן אוטומטי כי צריך למלא ידנית את נושא הסימן ואת מספר הסעיפים (אא"כ יש לעמד רעיו אחר) מושך בשבט (שיחה) 13:06, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
מושך בשבט, כיוון שאני לא בעניינים (ומן הסתם גם עורכים אחרים), אולי תסביר מה טיב ההחלפה הנצרכת? עמד - שיחה 13:08, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
עמד, החלפה של התבנית {{סרגל ניווט}} ב{{קיצור שולחן ערוך}}. התחלתי להכין רשימת החלפות בדף המשתמש שלי. מושך בשבט (שיחה) 13:10, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
א. נראה לי שצריך להחליף בתבנית {{קיצשו"ע מנוקד}} שנועדה לעניין, לא?
ב. בקשר למספר הסעיפים יש לי רעיון כלשהו, אבל את נושא הסימן א"א למלא באמצעות AWB (באמצעות בוטים אחרים אולי כן), וכיוון שבכל מקרה הפעולה הזו תצטרך להיעשות באופן ידני - עדיין אין צורך לתת בוט. עמד - שיחה 14:44, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
דבר נוסף: מלבד החלפת התבנית {{סרגל ניווט}} או {{קיצור שולחן ערוך}} ב{{קיצשו"ע מנוקד}}, יש גם להסיר את התבנית המיותרת {{תוכן עניינים שטוח}}, ולהחליף את התבנית {{עם-ניקוד}} (אם ישנה) ב{{טקסט מנוקד}}. עמד - שיחה 14:54, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
בעד, לדעתי כדאי לתת למושך בשבט את ההרשאה כדי שיוכל להפעיל בוט בשביל זה. אני תומך בדעה של עמד לעשות ניסיון על כ10 דפים ולראות אם זה עובד טוב לפני שנותנים לו את ההרשאה. בברכה, Neriah (שיחה) 21:30, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
עמד, בסדר גמור, את דגל הבוט צריך בשביל לא להציף את השינויים האחרונים. מה ההבדל בין {{עם-ניקוד}} ל{{טקסט מנוקד}}? מושך בשבט (שיחה) 22:01, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
אני בעצמי לא יודע בדיוק, אבל בדף של התבנית {{עם-ניקוד}} כתוב במפורש שבמקרים ששתי התבניות מתאימות, עדיף להשתמש ב{{טקסט מנוקד}}. עמד - שיחה 22:57, 25 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]
זה נועד למקרים שרוצים עיצוב שונה לחלק מהטקסט. עם ניקוד יותר קטן וטקסט מנוקד פונט אחר ויותר גדול.--נחום - שיחה 11:20, 26 באוקטובר 2020 (IST)[תגובה]

ביאור לפסוקים שאין עליהם ביאור

ראיתי שיש דפים כמו קטגוריה:ויקרא א א שיש בהם הצעה לכתיבת ביאור ויקי על הדף, כשאין בעצם מה לבאר. אולי כדאי להפוך את הדפים מסגנון ביאור:ויקרא א א להפניה לויקרא א#א? תודה! --מושך בשבט (שיחה) 10:25, 1 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

תשאל במזנון, ותתייג גם את משתמש:Erel Segal.--נחום - שיחה 11:42, 1 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
דווקא על ויקרא א א יש הרבה מה לבאר - ראה במקראות גדולות. "כי לא דבר ריק הוא מכם" --אראל סגלשיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א 12:12, 1 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

[אפשר להעביר את הדיון למזנון]

--סוף העברה--
השאלה היא עקרונית, לאו דווקא על הפסוק הספציפי הזה.--נחום - שיחה 14:26, 1 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
נכון. מה דעתכם? לדעתי כדאי להוסיף את ההפניה, כי כרגע בדף הקטגוריה כתוב משהו כמו "התחילו לכתוב ביאור ויקי על הפסוק" והרבה פעמים אין מה לכתוב. מושך בשבט (שיחה) 20:01, 1 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
מתייג משתמש:Erel Segal.--נחום - שיחה 21:03, 1 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
באופן כללי, לדעתי כדאי לרכז את כל הביאור בדף על כל פרק כי לרוב אנשים לומדים פרק שלם, לא פסוק. מושך בשבט (שיחה) 22:06, 1 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
זה יעמיס יותר מדאי על דף הפרק.--נחום - שיחה 00:24, 2 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
למה? כרגע כשזה בתבנית {{ב}} לא נראה לי שזה מפריע מדי. --מושך בשבט (שיחה) 17:53, 2 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אם היית רואה את היקף הביאורים שיש כאן לחלק מהפסוקים, היית מבין שלא ניתן בשום צורה לכווץ אותם לתבנית {{ב}}.--נחום - שיחה 17:58, 2 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
לא ראיתי... אני מציע שכרגע ניצור הפניה, וכמובן שמי שירצה יוכל להחליף את ההפניה בביאור (אני יכול לכתוב את זה גם בדף ההפניה עצמו) מושך בשבט (שיחה) 18:02, 2 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני מבקש לשמוע את דעתם של משתמש:Roxette5 ומשתמש:Erel Segal.--נחום - שיחה 19:13, 2 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]


שלום לכולם. אינו מן הסוד שאינני אוהד של מרחב הביאור כאן בויקיטקסט. הוא דבר שאינו ניתן לנטר או לכמת בעיניי ומהווה סוג של "קופסת פנדורה". לרוב אני מתחמק מלטפל בדיונים בקשר למרחב הביאור. הדבר היחיד שאני כן רוצה לומר הוא שבעיניי חשוב שתהיה הפרדה טובה בין מרחב הביאור לבין מרחב הראשי. כך שגולש שמעוניין רק בטקסט הטהור של הספר (ללא פרשנות של משתמשים בני ימינו) יוכל להשיג אותו בקלות ללא ערבוב של תוכן במרחב הביאור.
אולם, אני כן יכול להעיד על כך שכמות הפרשנות שניתן למצוא בדפים של הביאור אינו ניתן להכיל בתבנית של {{ב}} בלבד. ראה בדוגמה לכלל התרומות של משתמש Ilan.Sendowski . בברכה, --Roxette5 (שיחה) 09:53, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
משתמש:מושך בשבט, הפניה מדף הביאור לדף הפסוק עלולה ליצור הכללה רקורסיבית (דף הפסוק מכליל את דף הביאור, המפנה לדף הפסוק). אבל אם מפריע לך הטקסט האדום בדף של הפסוק, אפשר פשוט לשנות את התבנית:דף של פסוק כך שלא יוצג קישור לביאור אם אין עדיין ביאור. --אראל סגלשיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"א 14:21, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
נראה לי שזו המטרה של הקישור האדום, להציק בעין ולגרום למשתמשים ולצופים להכחיל אותו, לא? דווקא בגלל שהוא מפריע בעין כדאי שהוא ישאר, וגם אם לא הייתה הכללה רקורסיבית הייתי מעדיף שהקישור ישאר אדום. עמד - שיחה 14:26, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אראל, מתי דף הביאור מפנה לדף הפסוק? מצ"ב תמונה של דף הפניה אחד שיצרתי, זה דווקא נראה נחמד: (מצ"ב תמונה)
.
עמד, יש פסוקים שאין סיבה לכתוב עליהם ביאור (וידבר ה' אל משה לאמר). --מושך בשבט (שיחה) 14:36, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
א. אני מאמין שבכל פסוק בתורה גנוזים סודות עמוקים, וגם בספוק וידבר ה' אל משה לאמר...
ב. בכל זאת, נראה שלא הולכים להיכתב ביאורים על פסוקים כאלה, אז אפשר להוסיף פרמטר ביאור=ללא בתבנית הנזכרת לעיל, שימולא בפסוקים כאלה שברור שלא יהיה להם ביאור. אבל שבשאר הפסוקים ישאר הקישור האדום. עמד - שיחה 14:45, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני מסכים להצעה של עמד. --אראל סגלשיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"א 15:12, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
גם אני תומך בהצעה זו.--נחום - שיחה 17:10, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
בוצע בוצע. עמד - שיחה

עזרה ביצירת מפתח

אני רוצה ליצור מפתח לספר [חוט המשולש בשערים https://beta.hebrewbooks.org/32343] יש קובץ pdf באתר hebrewbooks. איך אני עושה את זה? אני גם כן לא מבין איך להעלות הקובץ לויקישיתוף ותכת איזה רישיון לשחרר את הספרים מhebrewbooks. מישהו שמבין בזה מוכן ליצור עבורי את המפתח? I'm the cookie monster (שיחה) 13:13, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

אטפל בזה, השאלה איזה מהדורה אתה רוצה להעלות. בהיברובוקס יש מהדורה נוספת של הספר, ראה כאן. היא המקורית ודווקא נראית יותר ברורה להמרת OCR (ככה נראה מהשוואה ראשונית שעשיתי בווינדוס). שים לב שמישהו כבר התחיל בעבר לעבוד על הספר ויצר את חוט המשולש בשערים/ואתחנן. עמד - שיחה 13:48, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
I'm the cookie monster, יש תשובה או שאחליט לבד איזה קובץ להעלות? עמד - שיחה 14:21, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
תחליט לבד, אני לא מבין בזה. אני פשוט אשמח להעלות את הספר לויקיטקסט והכי נוח לי עם מפתח. I'm the cookie monster (שיחה) 14:28, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
בסדר, אני עכשיו מעלה את השנייה, אבל כדאי לך לנסות ללמוד כדי שתוכל לעשות את זה בפעם הבאה לבד בלי להזדקק לעזרת אחרים. עמד - שיחה 14:32, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
תודה רבה!I'm the cookie monster (שיחה) 14:45, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
I'm the cookie monster, בוצע. מפתח:Hut ameshulash basheharim.pdf. --מושך בשבט (שיחה) 15:02, 3 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

Wiki of functions naming contest - Round 2

00:11, 6 בנובמבר 2020 (IST)
אני הצבעתי בעד אופציה מס' 6, Wikimedia Functions במקום הראשון, וממליץ לכל מי שיכול, להצביע כך אף הוא. זאת בגלל שלשאר האופציות יש (להבנתי) בעיות מיתוג או בעיות רישום חוקי.--נחום - שיחה 08:54, 6 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

ביאור כשיש שתי שיטות שונות (או יותר)

נדרשת כאן הכרעה בסוגיה עקרונית: מה עושים במרחב הביאור העיקרי למקרא, כאשר שתי שיטות ביאור שונות מתנגשות?

דוגמא מובהקת לכך ניתן לראות בדף ביאור:תהלים צא.

כפי שניתן לראות כאן, הביאור המקורי ניתן על ידי משתמש:Ori229, כאשר לאחרונה הגיע משתמש:עברית והציע במקומו ביאור שונה לחלוטין.

לדעתי אין מנוס מלפצל את שתי שיטות הביאור, כאשר זכות הבכורה ניתנת למי שפשוט הגיע ראשון. כלומר: בדף ביאור:תהלים צא יישאר בואורו של אורי, בעוד ביאורו של עברית יועבר לדף אחר, ויקושר אליו מדף הביאור הראשי.

אשמח לשמוע דעות נוספות, הן משני המשתמשים המעורבים והן מעורכים נוספים בקהילה.

בברכה,--נחום - שיחה 10:07, 6 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

לדעתי הדרך הנכונה היא להגדיר אוסף של כללים (או "אקסיומות") עבור הביאור לתנ"ך ולפיהן יוגדר מה הפירוש שהכי תואם לכללים, והוא הפירוש שייבחר.
באופן ספציפי, אשמח להציע כמה אקסיומות כאלה, שהן אלה שהביאו אותי לפירוש השונה שהוצג, ואם יתקבלו האקסיומות אז אכן זה יהיה הפירוש שיוצג.
רק לפרוטוקול, הביאור הקודם והביאור שלי שווה ברובו ;) עברית (שיחה) 10:34, 6 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
נחום - למה בדף שונה? למה לא אפשר להציג את שני הפירושים באותו דף, תחת שני כותרות שונות, וזהו?--Roxette5
אני נגד אוסף של כללים. הכי טוב לעשות שת כותרות שונות כמו שהציע Roxette5. עמד - שיחה 11:15, 6 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
גם אני נגד כללים. זה פותח פתח לאינסוף מבוכות, מריבות ואי-הבנות. ההצעה של Roxette5 ושל עמד מקובלת עליי.--נחום - שיחה 11:32, 6 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
נראה שמשתמש עברית הוסיף הסברים וזאת המטרה שלנו, להמשיך לפתח ולהעמיק. אולם נוצר פרוש מנוגד: המילה "יֹשֵׁב" בפרוש אחד פונה לאדם שמסתתר "בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן" או בצל, והפרוש השני מוסבר שזה אלוהים שיושב "בְּסֵתֶר עֶלְיוֹן". לדעתי צריך לחבר את שני הפרושים כאשר יש ניגוד כזה (ראשון ראשון) ובאותה תיבה הקורא יראה את הניגוד ויחליט להנות מכלל האפשרויות. ilan sendowski 17:19, 6 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

סמלים פוליטיים מדפי המשתמשים?

שלום

לביורוקרטים של האתר, אני שואל האם מותר להציג סמלים פוליטיים בדפי המשתמשים כגון זו של משתמש:אחיה יאיר וודקה. - עוצמה יהודית. תודה.--Roxette5 (שיחה) 14:22, 9 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

אני מצטט מדף השיחה של המשתמש:
"גם ככה פרשתי ולא אכפת לי"
דעתי למחוק ולתת לו אזהרה נוספת בדף השיחה.
"עוצמה יהודית" בדף זו לא תיבת משתמש, זו תעמולה פוליטית.יש למנוע תעמולה פוליטית ופרסומת מסחרית באתר.
בברכה, נחום - שיחה 14:28, 9 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
שלום לכם.
אתם צודקים ואני לא אחזור על זה. אם אפשר שלא לחסום אותי- אני אשמח כי עדיין אני רוצה להיות. אחיה יאיר וודקה [[שיחת משתמש:אחיה יאיר וודקה[דף השיחה שלי]] (שיחה) 15:51, 9 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
מודה ועוזב, ירוחם. נשמח לראות אותך תורם פה לאתר.--נחום - שיחה 06:20, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

Update to ICU Unicode library

Trizek (WMF) 16:53, 16 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

ברכות לשחר על העריכה המיליון!

אתמול בוצעה העריכה המיליון בוויקיטקסט! העריכה היא של שחר בדף מקור:כללי הקאדים (אתיקה לקאדים). ‏– Fuzzy ‏– 22:24, 17 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

Fuzzy, למה בדף מיוחד:סטטיסטיקות כתוב שבוצעו רק 999,226 עריכות? עמד - שיחה 23:36, 17 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
שאלה טובה. אני חושב שבראשית ימי ויקיטקסט הייתה בעיה טכנית, ועריכות מחוקות לא נספרו במונה העריכות הכולל של עמוד הסטטיסטיקות. ‏– Fuzzy ‏– 12:03, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
לא נורא. בכל מקרה אני מצטרף גם לברכות. עמד - שיחה 12:04, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
מצטרף לברכות. שחר, אני מאוד שמח על הצטרפותך והשתלבותך בקהילייתנו כאן בוויקיטקסט. תרומותיך ועזרתך ניכרות בכל התחומים. עלה והצלח!--נחום - שיחה 09:16, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

מיזם הגהה

שלום,
אני רוצה לפתוח מיזם להגהת טקסטים.
התחלתי לעבוד עליו במשתמש:מושך בשבט/מיזם הגהה.
אשמח לשמוע רעיונות למיזם.
תודה! מושך בשבט (שיחה) 08:31, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

צריך זהירות גדולה בהגהה. יש הרבה מקומות שזה נראה כשגיאה, אבל זה באמת הטקסט הנכון. בשום אופן אין לעשות הגהות כאלו ע"י בוט. רק ידנית, ובזהירות.--נחום - שיחה 09:02, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
בוודאי, לכן אני רוצה לפתוח מיזם שירכז תקלדות ונעבור עליהן ידנית. מושך בשבט (שיחה) 09:05, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
כן. יש כמה ספרים בעייתיים. למשל "מדבר שור", ראה מדבר שור טו לדוג', יש שם הרבה הערות שוליים שמסומנים בפנים כחלק מהטקטסט. גם רוב חידושי רבותינו הראשונים לש"ס דורשים הגהה, כדוגמת חי' הרמב"ן, הרשב"א, תוס' רי"ד והמאירי. חלק גדול מהטקסטים הדורשים הגהה מנויים ברשימה בדף קטגוריה:ויקיטקסט - ערכים הדורשים בדיקה ובדף קטגוריה:ויקיטקסט - ערכים הדורשים בדיקה 2.--נחום - שיחה 09:30, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
נראה לי כדאי לבקש ממשתמש:Uziel302 שיצור רשימה של תקלדות חדשות בדף משתמש:Uziel302/typos‎, ראו ויקיטקסט:מזנון/ארכיון מאי 2019#תיקון תקלדות בקליק. זה עושה את זה יותר פשוט ומושך יותר עורכים להשתתף במיזם. עמד - שיחה 11:32, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
נראה לי שגם משתמש:מושך בשבט יכול ליצור את הרשימה.--נחום - שיחה 15:18, 18 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
משתמש:מושך בשבט, נחום, עמד, יצרתי את ויקיטקסט:תיקון תקלדות בקליק. Uziel302 (שיחה) 17:36, 20 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
תודה עוזיאל! נראה כלי מאוד יעיל ומועיל. רק לא הבנתי איך אפשר להפעיל אותו... מאיפה מגיעים ל"גאדג'טים ניסיוניים"? שלום אורישיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 14:48, 25 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
שלום אורי, שכחתי להתאים את ההוראות לוויקיטקסט, זה הועתק מוויקיפדיה ששם זה גאדג'ט. עכשיו ההוראות בדף מעודכנות. Uziel302 (שיחה) 00:17, 30 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
תודה! שלום אורישיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • 00:23, 30 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

הדגשת "מתני' " ו-"גמ' " ברש"י על הגמרא

שמתי לב שברש"י על כל הש"ס לא מודגש מתי רש"י עובר בין הביאור למשנה לזה שבגמרא ולהיפך [בגמרות המודפסות שבידינו זה מודגש]. נראה לי שצריך להדגיש (בקו תחתון, לשים בשורה בפני עצמה או שניהם) את המילים מתני' ו-גמ' במעבר הזה. זה חשוב להבנה ולהתמצאות ברש"י עצמו.

שלום לך!
כמו שבגמרא עצמה אנחנו משתדלים אצלנו להדגיש את המילים הללו בבולד, כך ראוי לעשות גם ברש"י. עושים זאת ע"י שלשה סימני גרש לפני המלה ושלשה סימנים אחרי הרווח שלאחר המלה, כך:
מתני'
בברכה, נחום - שיחה 09:57, 19 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
ניתן לבצע החלפות כאלה באופן שיטתי בעזרת AutoWikipediaBrowser. בברכה, Uziel302 (שיחה) 17:38, 20 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
השאלה היא, האם ה-AWB יודע להבחין בין מקרים שהמלה משמשת כסימן לתחילת פיסקה, לבין מקרים שבהם המלה מופיעה בהקשרים אחרים.--נחום - שיחה 18:47, 21 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
נחום, באמצעות ביטוי רגולרי נראה לי שאפשר לחפש רק פעמים שהמילה מופיעה בתחילת שורה. --מושך בשבט (שיחה) 18:59, 21 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]
מה שניסיתי לומר הוא שצריך עוד סימון חוץ מהדגש, שהרי גם הדיבור המתחיל מודגש- וזה אינו בולט מספיק. כמו שהצעתי למעלה, אפשר להשתמש בקו תחתון, שורה חדשה או שניהם. --09:58, 23 בנובמבר 2020 (IST)
אהה. עכשיו הבנתי.    לדעתי, מן הראוי להדגיש את המלה "מתני'" ע"י הגדלת גודל האות בכ-15%.--15:03, 23 בנובמבר 2020 (IST)

SGrabarczuk (WMF)

20:15, 20 בנובמבר 2020 (IST)

Wikidata descriptions changes to be included more often in Recent Changes and Watchlist