ויקיטקסט:מזנון/ארכיון דצמבר 2022

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

יצירה מסיבית של דפי הפניה

שלום לכולם, בעזרת הבוט שלי יצרתי בעבר כמה פעמים דפי הפניה מצורה מסוימת של דף אל צורה אחרת (לדוגמה: רש"י מנוקד על בראשית א שמפנה לרש"י מנוקד על המקרא/ספר בראשית/א כדי שדפי מקראות גדולות יכלילו את הקטעים). בכל אופן, גיליתי שזו פעולה מאוד קלה.

במקביל, חשבתי על זה שיש לנו קצת חסרון מול תוכנות משוכללות כמו פרויקט השו"ת מכיוון שאנחנו מוגבלים למנועי חיפוש שהם לא שלנו ולא יכולים להתאים את עצמם לתוכן תורני. מנועי החיפוש שלנו הם גוגל והמנוע של מדיה ויקי (שבעיניי הוא החלק הכי פחות טוב בתוכנה של מדיה ויקי). בפרויקט השות לדוגמה תחפש "רשבא ב"מ ג א" ותגיע ישירות אל התוכן שלו. אצלנו זה הרבה יותר מורכב וצריך לחפש בדיוק בפורמט הנכון חידושי הרשב"א על הש"ס/בבא מציעא/פרק א#דף ג עמוד א. (התבנית שהוספתי בתחתית דפי הגמרא גם נועדה לענות על הצורך הזה, אבל אני מדבר על חיפוש באופן כללי וזו היתה רק דוגמה, אם כי גם פה מי שיחפש את המשאילתה הנ"ל לא יקבל את מבוקשו).

חשבתי על זה ששתי הנקודות מתחברות לאחת. אפשר לענות על הפער באמצעות יצירת דפי הפניה בכמות רבה. יש בזה הרבה מוגבלות מכיוון שלכל מחרוזת חיפוש אפשרית נצטרך ליצור דפי הפניה במקום הגדרה פשוטה במערכת החיפוש, אבל זה עדיין יכול לפתור הרבה מהחיפושים שלא מעלים כלום בקנה. דוגמה שחשבתי עליה היא הפניה מהצורה של בראשית כ"ג, י"ח אל בראשית כג יח שהראשון לדעתי הוא צורה יותר אינטואיטיבית לחיפוש, ומנועי החיפוש של היום מהנסיון שלי לא יודעים לקשר בין ה2 (כן, גם גוגל, לדעתי בגלל פרשנות אנגלית לתו "). אבל זו רק דוגמה ואפשר לקחת זה למקומות הרבה יותר רחוקים...

אשמח לשמוע את דעתכם. שלום אורי • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב • 14:44, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

אני חושב שזה יכול להיות רעיון מבורך אם ייעשה על ידי בוט, תוך ניטור פעולות הבוט. מכיוון שאתה העלית את הנושא ואתה כידוע לכולנו מפעיל כאן בוט, אשמח לשמוע את דעתך על הצדדים הטכניים הכרוכים בעבודה הזאת ובניטור שלה. אשמח גם לשמוע הערות וביקורת מעמיתינו האחרים כאן.--נחום • שיחה 15:24, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה נחום, בעיקרון הבוט אמור לעבוד בצורה כזאת: הוא לוקח דף קיים (בדוגמה שהבאנו: בראשית כג יח), מבצע מניפולציה כלשהי על שם הדף (בדוגמה: ממיר אותו לבראשית כ"ג, י"ח), ויוצר דף חדש עם השם החדש כדף הפניה למקורי.

אני לא רואה מה יכול להשתבש אם הוא מסתמך על דף מקורי, פרט למניפולציה על השם, ששם אולי יכולות לקרות טעויות ולכן צריך לבדוק טוב. שלום אורי • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב • 17:01, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

נראה לכאורה בסדר, נחכה לראות אם יש לאחרים הערות.--נחום • שיחה 20:56, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

הבעייה של מנוע החיפוש שלנו הוא בהכנסת גרשיים במחרוזת החיפוש. המה שזכור לי - הגרשיים לו מזוהה. אני לא יודע אם זה כל כך נחוץ באופן כללי אבל אם לדעתכם הדבר מועיל - אינני מתנגד. __Roxette5 (שיחה) 09:21, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

זה יעזור למנוע החיפוש של גוגל.--נחום • שיחה 09:33, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

נכון, וגם יש פה עניין כללי, ראה לדוגמה את הדוגמה שהבאתי על הרשב"א... הרעיון הוא להנגיש את היכולות למנועי חיפוש מכל הסוגים כדי לאפשר להם לחפש ביותר קלות. אני לא מבין גדול בקידום אתרים במנועי חיפוש, אבל יצא לי כמה פעמים לחפש דברים שגוגל וכל שכן מנועים אחרים לא מצאו לי תוצאות רלוונטיות, או שהתוצאה הייתה בעמוד 5 בגלל החוסר הזה. אני מנסה לחפש פתרונות מצדנו שיכולות להקל על החיפוש, לדעתי זאת הדרך היחידה שלנו, אתם יכולים לחלוק.. שלום אורי • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ב • 11:56, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מסכים אתך לחלוטין.--נחום • שיחה 12:06, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

רק מעדכן שיצרתי בוט שיוצר כמה פורמטים שמהם צריך להפנות. עשיתי דוגמה על 3 דפים:

'''
שמות יח כג
שמות, יח, כג
שמות יח, כג
שמות י"ח כ"ג
שמות, י"ח, כ"ג
שמות י"ח, כ"ג
שמות פרק יח פסוק כג
שמות, פרק יח, פסוק כג
שמות פרק יח, פסוק כג
שמות יח 23
שמות, יח, 23
שמות יח, 23
שמות י"ח, 23
מקראות גדולות שמות יח כג
מקראות גדולות שמות י"ח כ"ג

דברי הימים א א א
דברי הימים א, א, א
דברי הימים א א, א
דברי הימים א א' א'
דברי הימים א, א', א'
דברי הימים א א', א'
דברי הימים א פרק א פסוק א
דברי הימים א, פרק א, פסוק א
דברי הימים א פרק א, פסוק א
דברי הימים א א 1
דברי הימים א, א, 1
דברי הימים א א, 1
דברי הימים א א', 1
מקראות גדולות דברי הימים א א א
מקראות גדולות דברי הימים א א' א'

תהלים קיט קעו
תהלים, קיט, קעו
תהלים קיט, קעו
תהלים קי"ט קע"ו
תהלים, קי"ט, קע"ו
תהלים קי"ט, קע"ו
תהלים פרק קיט פסוק קעו
תהלים, פרק קיט, פסוק קעו
תהלים פרק קיט, פסוק קעו
תהלים קיט 176
תהלים, קיט, 176
תהלים קיט, 176
תהלים קי"ט, 176
מקראות גדולות תהלים קיט קעו
מקראות גדולות תהלים קי"ט קע"ו
'''

נכון לעכשיו הבעיה שלי היא שאני לא יודע כמה זה יועיל כי גוגל די גרוע בחיפוש מקורות בלי קשר... נסו לחפש "יחזקאל כג יח" שכבר יש הפניה כזאת, ולא תמצאו את הדף הרלוונטי. זה או בעיה בגוגל או בעיה באינדוקס של מרחב הקטגוריות. לדעתי הוא כן מאונדקס ומצאתי דברים כשחיפשתי "קטגוריה יחזקאל כג יח", אבל בתעדוף יותר נמוך של גוגל כנראה. אני מתלבט אם יצירת ההפניות תועיל. ליצור בכל זאת? שלום אורי • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"ג • 01:06, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

(שתי השורות האחרונות בכל דוגמה יהיו הפניה לדף המ"ג שבמרחב הראשי, אולי את זה גוגל ימצא יותר טוב) שלום אורי • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"ג • 01:08, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

@Shalomori123 כשמחפשים בגוגל דברים כמו "בראשית א יד" אחת התוצאות הראשונות זה קטגוריה:בראשית א יד, שלזה יש הפניה, כך שנראה שזה כן עוזר... נריה - 💬 - 23:20, 10 בדצמבר 2022 (IST)

Neriah אז לדעתך כדאי לנסות? יש לך הצעות לצורות נוספות של דפים? חשבתי על התו השני שמסמל " שכרגע אין לי אותו במקלדת, ואולי גם עם נקודותיים בין אות הפרק לאות הפסוק כמו שעושים בספריא (סימון שלא ראיתי באף מקום אחר). כמו כן האם יש צורך בתהלים 119, 176? האם יש מקומות שמסמנים כך? שלום אורי • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ג • 17:23, 11 בדצמבר 2022 (IST)

אם יש מקומות שמסמנים במספרים, התצורה היא עם נקודתיים (תהלים 119:176) ולא עם פסיק כפי שכתבת. ככה מקובל באנגלית.--נחום • שיחה 18:23, 11 בדצמבר 2022 (IST)

כן, בעיקר על דרך הכתיב הרגילה (לדו' תהילים קיט, קעו וכדומה), שבזה משתמשים בד"כ. נריה - 💬 - 23:27, 13 בדצמבר 2022 (IST)

תודה שעוררת את הפרויקט! בעז"ה אעבוד על זה עוד קצת ואז אפעיל את הבוט שייצור את ההפניות. שלום אורי • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"ג • 23:29, 13 בדצמבר 2022 (IST)

שְכּוֹיֵיח! נריה - 💬 - 23:30, 13 בדצמבר 2022 (IST)

מעדכן שנכון לעכשיו המצב הוא כזה. אלה ההפניות שכרגע יווצרו:

"קטגוריה:שמות יח כג" הפניות:
שמות יח כג
שמות, יח, כג
שמות יח, כג
שמות י"ח כ"ג
שמות, י"ח, כ"ג
שמות י"ח, כ"ג
שמות י״ח כ״ג
שמות, י״ח, כ״ג
שמות י״ח, כ״ג
שמות יח:כג
שמות י"ח:כ"ג
שמות י״ח:כ״ג
שמות פרק יח פסוק כג
שמות, פרק יח, פסוק כג
שמות פרק יח, פסוק כג
שמות פרק י"ח פסוק כ"ג
שמות פרק י"ח, פסוק כ"ג
שמות פרק י״ח פסוק כ״ג
שמות פרק י״ח, פסוק כ״ג
שמות יח 23
שמות, יח, 23
שמות יח:23
שמות 18 23
שמות 18:23
שמות יח, 23
שמות י"ח, 23
שמות י״ח, 23
מקרא/שמות/יח/כג

"מ"ג שמות יח כג" הפניות:
מקראות גדולות שמות יח כג
מקראות גדולות שמות י"ח כ"ג
מקראות גדולות שמות י״ח כ״ג
מקראות גדולות/שמות/יח/כג

"שמות יח" הפניות:
שמות, יח
שמות י"ח
שמות, י"ח
שמות י״ח
שמות, י״ח
שמות פרק יח
שמות, פרק יח
שמות פרק י"ח
שמות פרק י״ח
מקרא/שמות/יח

עכשיו אני רק רוצה להוסיף הפניות גם משמות שונים של הספר. כמו תהילים וירמיה. האם לדעתכם גם ראוי ליצור הפניות באנגלית כמו Genesis 1:1? לדעתי זה לא יזיק... שלום אורי • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ג • 22:58, 25 בדצמבר 2022 (IST)

למה צריך הפניות כמו "שמות יח 23" (לא נראה לי שיש אנשים שמחפשים כך...)? נריה - 💬 - 23:02, 25 בדצמבר 2022 (IST)

זה צורה שקיימת, בעיקר בחוגים יותר חילונים או אקדמיים. שלום אורי • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ג • 00:09, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אוקיי, תודה! נריה - 💬 - 07:30, 26 בדצמבר 2022 (IST)

לטעמי, חיפוש באנגלית אמור להוביל את המחפש לתוצאות באנגלית. כלומר, לדף המקביל בוויקיסורס האנגלית. שם אמור להיות גם קישור למקור העברי אצלנו.--נחום • שיחה 12:05, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אין בויקיטקסט האנגלית דפים לפסוקים, וגם דפי הפרקים אינם קיימים באופן רגיל (אם אני זוכר נכון) אלא קיימים בכל תרגום בנפרד... שלום אורי • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ג • 21:36, 26 בדצמבר 2022 (IST)

ועדיין, החיפוש של הפסוקים באנגלית לא אמור להפנות ישירות לטקסט בעברית.--נחום • שיחה 22:31, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אין בעיה. מקסימום אם נתחרט אפשר ליצור בעתיד. מה שכן, לא חושב שזה יכול להשפיע לרעה.. מי שיחפש באתר פה יקבל את מה שביקש, ומי שיחפש במנוע חיפוש כלל אינטרנטי, כנראה שהמנוע חיפוש יתעדף תוצאות בשפת החיפוש, ואם המחפש יבחר להכנס לכאן כנראה שזה מפני שתהיה לו סיבה... שלום אורי • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ג • 23:15, 26 בדצמבר 2022 (IST)

בכל מקרה, כנראה שאריץ את הבוט היום או מחר. שלום אורי • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ג • 23:23, 26 בדצמבר 2022 (IST)

הבוט בהרצה. שלום אורי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ג • 01:48, 29 בדצמבר 2022 (IST)

Reminder to provide feedback on the Movement Charter content 

Hi all, 

We are in the middle of the community consultation period on the three draft sections of the Movement Charter: Preamble, Values & Principles, and Roles & Responsibilities (statement of intent). The community consultation period will last until December 18, 2022. The Movement Charter Drafting Committee (MCDC) encourages everyone who is interested in the governance of the Wikimedia movement to share their thoughts and opinions on the draft content of the Charter. 

How to share your feedback? 

Interested people can share their feedback via different channels provided below: 

• Fill out a survey (optional and anonymous, accessible in different languages)
• Share your thoughts and feedback on the Meta Talk pages:
  • Preamble
  • Values & Principles
  • Roles & Responsibilities (statement of intent) 
• Share your thoughts and feedback on the MS Forum:
  • Preamble
  • Values & Principles
  • Roles & Responsibilities (statement of intent)  
• Send an email to: movementcharterwikimedia.org if you have other feedback to the MCDC.  

If you want to help include your community in the consultation period, you are encouraged to become a Movement Charter Ambassador. Please find out more about it here. 

Thank you for your participation! 

On behalf of the Movement Charter Drafting Committee

MediaWiki message delivery (שיחה) 15:04, 12 בדצמבר 2022 (IST)

Community Wishlist Survey 2023 opens in January

אנא סייעו בתרגום הדף

(There is a translatable version of this message on MetaWiki)

שלום

The Community Wishlist Survey (CWS) 2023, which lets contributors propose and vote for tools and improvements, starts next month on Monday, 23 January 2023, at 18:00 UTC and will continue annually.

We are inviting you to share your ideas for technical improvements to our tools and platforms. Long experience in editing or technical skills is not required. If you have ever used our software and thought of an idea to improve it, this is the place to come share those ideas!

The dates for the phases of the Survey will be as follows:

• Phase 1: Submit, discuss, and revise proposals – Monday, Jan 23, 2023 to Sunday, Feb 6, 2023
• Phase 2: WMF/Community Tech reviews and organizes proposals – Monday, Jan 30, 2023 to Friday, Feb 10, 2023
• Phase 3: Vote on proposals – Friday, Feb 10, 2023 to Friday, Feb 24, 2023
• Phase 4: Results posted – Tuesday, Feb 28, 2023

If you want to start writing out your ideas ahead of the Survey, you can start thinking about your proposals and draft them in the CWS sandbox.

We are grateful to all who participated last year. See you in January 2023!

תודה! Community Tech, STei (WMF) 18:44, 15 בדצמבר 2022 (IST)