ChaimA21

For English, please click here

שלום ChaimA21! וברוך בואך לוויקיטקסט – מיזם רב-לשוני ליצירת מאגר טקסטים חופשי על ידי עבודה משותפת של תורמים.

להלן מעט מידע שאנו מקווים שיהיה לך לתועלת:

• עריכה: אם יש לך מה להוסיף או לתקן בדף שקראת, באפשרותך לעשות זאת, ואף כדאי שתעשה זאת. לחץ על הלשונית "עריכה" בראש העמוד ותקן כמיטב הבנתך. (לפני שמירת השינוי, מומלץ ללחוץ קודם על "תצוגה מקדימה" ולוודא שהעריכה נעשתה כראוי.) לפרטים נוספים: איך לערוך דף וגם היכרות עם האתר.
• הזנה אוטומטית של תכנים: ניתן להזין קבצים סרוקים באמצעות תוכנת OCR, או להשתמש בבוט להזנה אוטומטית של טקסטים גדולים.
• דפי שיחה: בראש כל דף בוויקיטקסט, מופיעה לשונית "שיחה", שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה על הערך. בדף זה ניתן לדון עם משתמשים אחרים בתוכנו של הערך.

• חתימות: בסוף כל הערה שכתבת בדפי השיחה, צריך לחתום. כדי לעשות זאת מוסיפים ארבעה סימני ~ (זרקא, tilde) בסוף הטקסט. סימנים אלו יהפכו אוטומטית לחתימה הכוללת את שמך, קישור לדף המשתמש שלך, והשעה והתאריך בהם נכתבה ההודעה. החתימות מיועדות לדפי השיחה בלבד. בוויקיטקסט לא נהוג לחתום על הטקסטים עצמם או על המאמרים במרחב הראשי או במרחב הביאור.

• דפי משתמש: לכל משתמש רשום בוויקיטקסט יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש (אליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש) משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. דף השיחה של המשתמש (כמו דף זה) משמש כדי להשאיר למשתמש הודעות אישיות.

• הודעה אישית: כדי להעביר מסר או הודעה למשתמש מסוים, יש להיכנס לדף השיחה של אותו משתמש (בלחיצה על שמו, ולאחר מכן מעבר ללשונית השיחה) ולהשאיר בו הודעה. לאחר הוספת הודעה בדף השיחה, המשתמש יקבל חיווי על כך שממתינה לו הודעה.

• קבלת עזרה: אם אתה זקוק לעזרה נוספת אתה יכול לקרוא את דפי העזרה, ובראשם ויקיטקסט:צעד אחר צעד. אם אתה רוצה לשאול שאלה הקשורה לוויקיטקסט, אתה מוזמן לעשות זאת במזנון.

• לתשומת לבך: אין להכניס לוויקיטקסט חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. מעשה כזה מהווה עבירה פלילית חמורה ופגיעה במדיניות שלנו.

אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקיעורכים.

בהצלחה!

(התנצלות: כדי למנוע סרבול מיותר, וכמקובל בשפה העברית, אנו משתמשים בלשון זכר בהתייחסות אל כלל הגולשות והגולשים ובמתן שמות לערכים. אנא קבלו זאת בהבנה!)

--נחום - שיחה 23:42, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

שד"ל ומרתן לותר

שלום רב,

• לעניין שד"ל -- "אפיקורוס" אינו תיאור הולם של מחבר. אילו היית מפרט יותר לעניין אילו מעמדותיו היו נגד המסורת - ניחא. אבל סתם תיאור של "אפיקורוס" בממשק כאן אינו ראוי.
• לענין מרתן לותר - שוב אינני מרגיש בנוח לתת תיאור של "אנטישמי" אצל אדם, היות והמלה אין לו הגדרה אובייקטיבי ואינו ניתן להוכיח עובדתי. הייתי מוכן לקבל משהו בסגנון יותר רכה, אולי לעניין עצם כתביו, ואשמח ככל שתוכל לפרט ולהצביע אל מקור לדברים.

בברכה, --Roxette5 (שיחה) 10:10, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

Roxette5, מדיניות הקרן ואתר ויקיטקסט היא לציין עובדות ביוגרפיות אובייקטיביות ולא כינויי גנאי. אני רואה בעריכותיו של משתמש:ChaimA21 הטרלה (trolling) לכל דבר ואם מעשי ההטרלה שלו כאן יימשכו, כנראה שניאלץ לחסום אותו.

אנחנו כאן לא בית דין הגדול ואין מקומנו לשפוט אילו מעמדותיו של שד"ל היו בעד או נגד המסורת והאם ובאיזו מידה היה לותר אנטישמי. אנחנו ספרייה; ניתן לקורא לקרוא את כתביהם ולשפוט.

בברכה, נחום - שיחה 10:15, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

Nahum, אני חושב בתור קורא של ספר הייתי כן מעוניין לדעת למשל שפרשן מקרא היה למשל חילוני או מחזיק בעמדות פילוסופיות שונות מהנפוץ -- לא בתור לשפוט את הבן אדם, אלא בתור לתת יתר הקשר לקריאת כתביו. אינני רואה בכך פגיעה של מעמד הספר או הספרייה לדעת יותר על המחבר.

כמו כן, לקבוע שמישהו "אנטישמי" אינו מעניינו של ספרייה, אבל לציין שחלק מכתביו לכאורה מחזיקות בדעות של שנאת יהודים במובן זו או אחרת - כל עוד שיש תימוכין לכך - כן תורם לקורא. גם אם המשתמש התכוון להטריל, עדיין יש מקום להתייחס להערתו כאל 'תרומה מסוימת' בתנאי שהינו בהתאם לכללים הראויים. דעתי האישית.--Roxette5 (שיחה) 13:43, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

הענין בכך ששד״ל הוא אפיקורס הוא, שעכשו שד״ל אינו חלק ״מהפירמידה ההפוכה״ שנקראת תורה, בין במובן הרוחני-דתי ובין במובן הספרותי. בקשר ללותר, חשבתי שראוי לציין שאדם שכתביו הובילו לרצח של יהודים הוא אנטישמי.לא רק שהוא בעל דעות אנטי-יהודים, אלא גם הוא עשה מעשים נגד יהודים. אני מתנצל אם אתם חושבים שמעשי לא היו ראוים למערכת זו. סליחה. ChaimA21 (שיחה) 08:45, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

ודרך אגב תודה על פעילותכם האדירה למען תפקוד האתר, אתם עושים עבודה נפלאה ChaimA21 (שיחה) 08:47, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לגבי שד"ל - תוכל לפרט במה מדובר? מה הוא עשה? איזה עמדות היו לו? ככל שיש תימוכין לכך אשמח לשמוע.

לגבי לותר - אם יש מעשה עובדתי שהוא עשה אינני רואה טעם למה אנחנו לא יכולים להזכיר את זה מתוך התיאור של המחבר. תוכל לפרט שוב על מה אתה מתכוון? מה הוא עשה? אני כרגע מדבר בעד עצמי, לא בעד NAHUM או האתר?--Roxette5 (שיחה) 09:10, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לגבי שד"ל, הוא נחשב "משכיל" ופירושיו שנויים במחלוקת (בדיוק כמו שכתבי הרמב"ם היו שנויים במחלוקת בזמנו, וכן גם ה"ביאור" של משה מנדלסון, ספר הזוהר של משה די-ליאון המיוחס לרשב"י, וכתבי רמח"ל). אני לא חושב שיש לנו סמכות לקבוע מיהו "אפיקורוס, שעכשיו אינו חלק מהפירמידה ההפוכה שנקראת תורה".--נחום - שיחה 09:33, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לגבי לותר, כתביו אולי הובילו לרצח יהודים, בדיוק כפי שכתביו של ניטשה כנראה הובילו לרצח יהודים. אני לא יודע אם זה לבד מזכה אותם בכינוי "אנטישמי".--נחום - שיחה 09:39, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

צודק, המונח הנכון הוא כופר לא אפיקורס. ראה רמב״ם הל׳ תשובה פרק ג הל׳ ט׳. להלן העתקה מד״ר אביגיל ראק, באתר etzion.org.il: ״יחס שד"ל למדרשי הלכה השכל הישר מחייב את שד"ל לבאר לעיתים את הפסוקים ההלכתיים בניגוד לדרשות חז"ל אשר אינן עולות בקנה אחד עם פשט הכתוב. כמובן שבדומה לרשב"ם שד"ל איננו מתכוון לכפור בתוקפה של הלכת חז"ל ולקבוע שיש לנהוג להלכה על פי פירושיו ולסטות מחז"ל, אלא שלדעתו הלכה לחוד ופשט המקרא לחוד. על גישתו של שד"ל בפירושיו לחוק המקראי הוא מעיד בעצמו.ואני לא זזתי מלפרש הכתובים לפי עומק פשוטם... ופעמים רבות נגד ההלכה הפסוקה והמקובלת... וביארתי גם כן מה היה סיבה לתקנתם. כלומר, לדעתו, חז"ל ידעו שמדרשי ההלכה הם לא לפי פשט הכתוב, והם במודע דרשו את הכתוב כ'תקנה'; ולכן, שד"ל רשאי לפרש את הכתוב לפי פשטו, בהוראתו המקורית של הפסוק.״ הגישה של התורה היא, שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, ויש לפרש את התורה ע״י פרד״ס, ולכן האומר שדרשת חז״ל אינה אמת במקום שנוגד את הפשט הוא כופר. הנכון הוא ששתיהם אע״פ שהם נוגדים הם אמת, כי אלו ואלו דברי אלוקים חיים. בנוגע ללותר הפירוש של המילה אנטישמי לפי אתר ״מילוג״ הוא: אדם ששונא את היהדות ואת היהודים. לותר היא אדם משכיל ביותר, לא מדובר פה בבור שהיו לא פליטות פה לא מכובנות. אם כתביו הובילו לשנאת יהודים ורצחם, זאת כמובן היה כתוצאה מכך שכתביו אכן היו מלאים בשנאה, כנ״ל לניטשה. ChaimA21 (שיחה) 21:43, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא אוהב לדון בשאלות כאלה בטקסט, במיוחד בשפה שאיננה השפת אם שלי. רק אסתפק לומר 1 - מה שהבאת לענין שד"ל אינו משכנע כלל. עוד לא הצגת לי מקור לדבריו עצמו (לא סיכומה של ד"ר אביגיל ראק ולא תיאור שלו על סגנון פירושו). נראה לי כל האמתלא שלך הוא על כך שהשתמש במילה "תקנה" -- לא מספיק בכדי לדון על מלוא עבודתו של בן אדם. תביא משהו מהפסוקים שבו הוא מפרש ונדון בזה, אם מתחשק לך. 2 - הטיעון שלך לגבי לותר מופרך מעצמו. כתביו של מישהו (או אפילו הבורא עצמן) יכולים להוביל לקלות לרצח עם שלם, ובכל זאת אינו מוכיח על עצם כוונת המחבר. אני שוב מבקש שתתן תימוכין מדבריו של לותר עצמו אם זה נמצא בידך. בברכה, --Roxette5 (שיחה) 08:00, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

1: לא יודע למה אתה לא מוכן לסמוך על דברי הד״ר אני לא עושה פה מחקר או מסמך, היא כן עשתה ואני מסתמך על מסקנותיה, נראה שזה די לגיטימי. 2: לא באתי לדון על כל העבודה של שד״ל להגיד שכולה דברי כפירה, אלא אני בא לומר שעמדה זו שהוא נקט שכל אלפי דרשות חז״ל אינם אמת אלא רק ״תקנות״, תואמת את הגדרת הרמב״ם של כופר, וממילא כל העבודות נכתבו ע״י אדם שמוגדר ככופר. זה ״פסול בגברא לא בחפצא״ אם תרצה. (Idk anyway to properly translate that term) 3: באמת, מופרכים מעצמם, הייתי רוצה לראות ראיות למקרים שבהם כתבים הובילו לרצח עם בעוד שהמחבר אין לו שום דבר נגד אותו עם. מקרל מרקס וכו׳ אין להביא ראיה כי על אף שהוא לא התכון לזואת של סטלין, מ״מ הוא כתב חיבור פולטי, וכל דבר שמשפיע על הפולטיקה יכול להוביל לרצח. משא״כ לותר שכתביו היו דתיים ולא היו צרכים לדבר בגנות היהודים אלא אם כן הוא בעצמו התכוין לזאת. דעתי. אבל כמו שאמרת זהו דיון ארוך ואין זה הפורמט העדיף לכך, אז בא נשאיר את כך ( לכן לא הבאתי עוד ראיות כדי להאריך את הדיון, רק הסברתי את עמדותי בקשר לקודמות.) So agree to disagree ChaimA21 (שיחה) 09:24, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה לך על הבהרת הדברים. אני חוזר בי מהאשמותיי חסרות הבסיס נגדך, ומכבד את עמדתך. אני נוטה, עם זאת, לקבל את עמדתו של משתמש:Roxette5. לא השתכנעתי ששד"ל היה כופר או אפיקורוס ולא השתכנעתי שלותר עצמו היה אנטישמי. כפי שכבר נכתב לעיל, היו מקרים שכתבים של אדם הובילו לרצח עם מבלי שהתכוון לכך (ע"ע ניטשה). בברכה, נחום - שיחה 13:23, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

מכבד את דעתך. תודה על השיחה. בברכת שבת שלום, --Roxette5 (שיחה) 14:20, 16 באוקטובר 2020 (IDT)