ויקיטקסט:מזנון/ארכיון דצמבר 2019

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

האם יש היגיון מאחורי ההחלטה שהתורה והמצוה מקופל?

שלום,

יתכן שלא אהיה זמין ואקרא אך אשמח לדעת האם יש הגיון מאחורי ההחלטה שתורה ומצווה יהיה מקופל? ראו לדוגמה קטגוריה:דברים טז כ.

רציתי להוסיף בתבנית:פירוש על פירוש במקראות גדולות שורת כותר לדוגמה "התורה ומצווה" מפני שקשה להשם לב שקיים פירוש של מלבים לפסוק.

הבעיה שהוספת שורת כותר מוסיף כותרים ריקים כמו "שפ"ח", מפרשי רש"י וכדומה.

תודה.--Tomsky2015 (שיחה) 12:40, 6 בדצמבר 2019 (IST)

Tomsky2015, זה נובע כנראה מכך שהפירוש של המלבי"ם ארוך ולכן קיפלו אותו לתוך מגירה, ומי שירצה לקרוא בו יפתח ויקרא. בברכה, נחום - שיחה 13:53, 6 בדצמבר 2019 (IST)

מניסיון מלבלבל. מאחר שאני יודע כי כל החומר של מלבי"ם באתר אני מבצע חיפוש נוסף אבל את הסרגל לא תמיד מזהים כשיך ל"מלבים" אלא לכותר שמעליו (פרשן אחר). --Tomsky2015 (שיחה) 09:52, 15 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי שהסיבה הינה כי פירושו של המלבי"ם הינו פירוש על הספרי (שכבר מוצג בדף), לכן הציגו את זה כמגירה בתוך מגירה, כך מי שרוצה הרחבה על דברי הספרי יוכל לראות יותר דרך המלבי"ם. אין לי אישית התנגדות לשנות את המצב הקיים, במיוחד שאני יודע כמה השקעת בפרויקט של המלבי"ם.--Roxette5 (שיחה) 10:31, 15 בדצמבר 2019 (IST)

אני לא בטוח שהבנתי מה הבעיה. אלב אפשר אולי לנסח את כותרת המגרה בצורה שונה ("פירוש המלבי"ם על הספרי- התורה והמצוה". המילים "לחץ על המילה "הראה" בצד שמאל להצגה" מיותרות, כי מי שהגיע למקראות גדולות כבר יודע איך להשתמש בחלונית מוסתרת.david7031 • שיחה • י"ז בכסלו ה'תש"ף • 12:38, 15 בדצמבר 2019 (IST)

דיון:הסרת קישור לכתבי יד סרוקים בתבנית {{דף של משנה}} שאינו תקין

שלום. הקישור שמופיע בראש כל דף של משניות בתבנית {{דף של משנה}} אינו תקין. לפחות מהנסיון שלי.

או לתקן או להסיר...

לקמן הקישור: כתבי יד סרוקים של המשנה ב"אוצר כתבי יד תלמודיים" של הספרייה הלאומית

--Roxette5 (שיחה) 23:29, 30 בדצמבר 2019 (IST)

תיקנתי, בתקווה שהם ימשיכו לתחזק את האתר.david7031 • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ף • 00:06, 31 בדצמבר 2019 (IST)

פתיחת ראשי תיבות בגמרא.

אני רוצה להעלות פה נקודה, שאני לא בטוח מה עמדתי לגביה, אבל חשוב לפחות להיות מודעים אליה.
ישנם דפים שונים בגמרא, בהם עמלו עורכים יקרים ופתחו ראשי תיבות. זה חשוב, ומועיל מאוד.
אבל יש בזה גם חסרונות. לעיתים, בדפי מקורות מקבלים הפניות למקומות מסוימים, וההפניות הם עם ראשי התיבות. לפעמים נח למצוא גם לאחר פתיחת ראשי התיבות, ולפעמים זה קצת מסבך. אני לא בטוח שיש לי פתרון מושלם, אבל רק רציתי לשתף.david7031 • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ף • 12:43, 31 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי שבטקסט של הגמרא עצמה (ואולי גם ברש"י ותוס'), עדיף לא לפתוח את ראשי התיבות בגוף הטקסט, אפשר אם רוצים להוסיף ביאור באמצעות תבנית {{קיצור}} המיועדת לכך. לעומת זאת, במהדורה מבוארת, מעומדת וכיו"ב אפשר לפתוח את ראשי התיבות כבר בגוף הטקסט אם רוצים. בברכה, נחום - שיחה 14:14, 31 בדצמבר 2019 (IST)

ודאי. אבל כיום נהוג (בחלק מהדפים) לפתוח ראשי תיבות כבר בגוף הדף.david7031 • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ף • 14:17, 31 בדצמבר 2019 (IST)

זה דבר שלפי קוצר עניות דעתי לא כדאי לעשות, הן מהטעם שציינת והן מטעמים נוספים.--נחום - שיחה 14:19, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אי הכי. אני מציע לקבוע כלל ש(לפחות מכאן ואילך) אין לבצע עריכות כאלו במרחב הראשי. אפשר, ורצוי, לערוך עריכות כאלו במרחב הביאור.

(כמובן שצריך הסכמה של עוד כמה משתמשים, ולא רק של שנינו.)david7031 • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ף • 14:35, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אינני מתנגד להפיכת טקסטים בהם אני זה שפתחתי את הראשי תיבות. מוזמנים לשחזר. אולי עשיתי במסכת ברכות וקידושין.... לא בדיוק זוכר.--Roxette5 (שיחה) 15:23, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אני לא תומך בשיחזור, אלא בהעברת הכתיב הפתוח מגוף הטקסט לתצורת ביאור באמצעות התבנית. זאת כדי שלא תלך עבודת פתיחת הראשי תיבות לאיבוד.--נחום - שיחה 16:24, 31 בדצמבר 2019 (IST)

לכן דיברתי כרגע על עצירת הפתיחה, ולא על שיחזור מה שכבר נעשה. (שאותו צריך לשנות ידנית, ולא לשחזר אוטומטית.)david7031 • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ף • 16:55, 31 בדצמבר 2019 (IST)

התנגדות נחרצת לשמירה על ראשי תיבות. לא השתכנעתי שנוצר קושי משמעותי בחיפוש שבגללו צריך למנוע את הנגשת הטקסט לכלל הציבור. פתיחת ראשי תיבות בטקסטים רבניים היא מהעבודות החשובות ביותר שניתן לעשות בפרוייקט כמו ויקיטקסט. כל הכבוד למי שטרח על כך. --Joalbertine (שיחה) 11:34, 6 בפברואר 2020 (IST)

אני מסכים באופן עקרוני, אבל בגמרא לדעתי יש לנהוג משנה זהירות ולפתוח את ראשי התיבות בנוסף לצורה המקוצרת ולא במקומה, באמצעות תבנית {{קיצור}}. אני לא אומר שלא לפתוח כלל. נחום - שיחה 12:44, 6 בפברואר 2020 (IST)

נכנסתי לכמה דפים שבהם התבנית אמורה להופיע אבל לא מצאתי דוגמה. תוכל לקשר לדוגמה מובהקת כדי להבין איך זה נראה? --Joalbertine (שיחה) 14:06, 6 בפברואר 2020 (IST)

Joalbertine, נסה לראות איך עשיתי בדפי הפרקים של יוסף תהלות.--נחום - שיחה 20:22, 3 ביוני 2020 (IDT)

ראה תיבת ר"ת ראשי תיבות ביוסף תהלות/א (פסוק א).--נחום - שיחה 20:24, 3 ביוני 2020 (IDT)

תודה, עכשיו הבנתי. הוספתי לדף התבנית הסבר כפי שצריך להופיע בכל דף תבנית.

לגבי נושא הדיון - עמדתי לא השתנתה. פיתרון התבנית מתאים לביאור מונחים מורכבים בטקסט או למקרה שרוצים לקצר מונח מסויים שמופיע פעמים רבות בטקסט ולכן יש סיבה מיוחדת לקצר אותו, אבל זה לא מספיק כדי להתגבר על אתגר חוסר הנגישות של טקסט רבני עבור קהל שאינו בקי בספרות כזאת. הקיצורים לא מאפשרים קריאה שוטפת, מבטלים כל אפשרות להדפיס את הטקסט, ועצם קיומם של הביאורים לא בולט מספיק כדי ליצור תחושה של טקסט ברור ופתוח לקהל הרחב. הסיבות שצוינו כאן לטובת הקיצורים בטלות בשישים בעיניי מול החסרונות הברורים. --Joalbertine (שיחה) 21:52, 3 ביוני 2020 (IDT)

אני אציג את העמדה הנגדית, גם אם, כפי שאמרתי, אני לא בטוח מה אני חושב. הנושא רלוונטי בעיקר לספרים עם תפוצה נרחבת ומהדורה מקובלת אחת (למשל – ש"ס)ף ולא לגבי פירושים נידחים יותר ופחות של אחרונים לנ"ך (למשל יוסף תהלות שהובא לעיל). תפקידנו הוא להביא בפני הקורא את טקסט הגמרא המקובל, כפי שמופיע בדפוסים. רצוי וכדאי ליצור מתישהוא מהדורה מתוקנת של ויקיטקסט. אבל כל עוד המהדורה הראשית מבוססת על דפוס וילנא, היא אמורה לשקף אותו, ולא מהדורה מתוקנת על פי רעיונות של ויקיטקסטים. כנ"ל ברמב"ם, וכואלי בעוד כמה ספרי יסוד, שיש להם מהדורה אחת מקובלת.david7031 • שיחה • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 22:13, 3 ביוני 2020 (IDT)