שיחה:סידור התפילה

שאלתי בויקיספר ואני שואל גם פה: מה זה סידור האש? -- נבוכדנאצר 22:05, 6 יוני 2005 (UTC)

סידור נוסח אשכנז

איזו סיבה יש לעשות סידור שהוא רק נוסח אשכנז כך שהוא יכיל קטעים שהם כלליים שבתוכם כתוב מה כל נוסח. אם כך היה יותר הגיוני לעשות סידור אחד וזהו. אם כבר מפצלים אז לא צריך שכל אחד יראה את שאר הנוסחים. Yon.yyy 22:26, יט בשבט ה'תשסח (IST)

גם אני בעד לכתוב סידור אחד וזהו, אבל יש כאלה שרוצים לקרוא רק נוסח מסויים בלי שאר הנוסחים, ולכך מצאתי פתרון בעזרת שימוש בתבניות - הכותבים יכתבו רק סידור אחד, והקוראים יקראו מה שהם רוצים. --אראל סגל 00:00, 27 בינואר 2008 (IST)

יש, או אמורים להיות פה, סידורים לכל נוסח ונוסח. יש או אמור להיות סידור נוסח אשכנז, סידור נוסח ספרד, סידור נוסח עדות מזרח וכן הלאה. הסיבה לעריכת קטעים שהם כלליים שבתוכם כתוב מה כל נוסח היא למנוע את הצורך להכפיל קטעים שמשותפים לכל הנוסחאות, כל אחד בשינויים הקלים האופייניים לאותו נוסח. ככה מכלילים את אותו קטע בכל אחד מהסידורים, באופן שהסידור יציג רק את הנוסח הרלוונטי לאותו סידור. -- נחום 05:12, 28 בינואר 2008 (IST)

אני חושב שאם עושים כמה נוסחים אז צריך שיהיו כמה נוסחים. וגם המצב היה ככה לפני יצירת התבניות. מה שנגרם ע"י יצירת התבניות זה רק שגיאות במקומות שהיו נכונים. אם כבר יש לעשות תבניות, אז הגיוני לעשות תבניות כגון "קדיש דרבנן אשכנז" ולא "קדיש דרבנן", כי קדיש הוא קטע החוזר הרבה פעמים באותו נוסח. בנוסף, לגבי טענת ההכפלות, דברים כבר נכתבו כפול, סתם נוצר עכשיו חוסר נוחות משווע. "אל תמנע טוב מבעליו", אם היה כך לא צריך להרוס. צריך שכל אחד יוכל לקבל סידור בנוסח המלא שלו, בלי קטעים שיבלבלוהו באמצע. Yon.yyy כג בשבט ה'תשסח 20:12

yyy, נראה שיש כאן הרבה שתומכים בשיטת התבניות, וגם אם אתה לא מסכים, אתה רשאי להציג את טענותך, ואפשר להביא את הענין להצבעה, אך השינוי האחרון שעשית בסידור סימן טוב/אשכנז/שער הבוקר הוא צעד חד צדדי קיצוני. אראל עבד קשה על לסדר את הדף הגדול הזה בתבניות, ולפני שאתה עושה שינוי גדול כזה היית צריך להתייעץ בדף השיחה. בבקשה תחזיר לגירסה של הראל ונמשיך לדון בנושא בצורה מסודרת. תודה, אוֹרי

נ.ב. :אני חושש שכל הסיפור נובע מאי-הבנה. אראל, אולי תוכל לפרט יותר על איך התבניות עובדות, למשל בדף סידור התפילה או בדף חדש ויקיטקסט:סידור התפילה (בדומה לויקיטקסט:מקרא למשל).

תבניות בסידור

המטרה של תבנית:נוסחי תפילה היא לאפשר ליצור דף אחד שכולל את כל הנוסחים, כאשר אפשר להציג גם כל נוסח בנפרד אם רוצים, ע"י בחירת הפרמטר "נוסח". לדוגמה ראו ברכת אשר יצר. יוני, התוכל לבדוק את הדף אשר יצר אשכנז ולראות אם הוא נכון? --אראל סגל 17:31, 31 בינואר 2008 (IST)

את הדף "אשר יצר אשכנז" (ועוד רבים עם שם דומה, אני יצרתי, הוא נכון)...

עם הפרמטר נוסח רואים רק את הנוסח שבפרמטר או את כולם? YON.YYY ליל כ"ה בשבט ה'תשס"ח 18:30

ברשותכם, אני אענה בשביל אראל: רואים רק את הפרמטר שבנוסח כמובן.

הרעיון הוא שבגלל שרוב המילים הן משותפות לכל הנוסחים, אם למשל מישהו ימצא בעתיד טעות במילה מסויימת (למשל אם המילה "בָּרוּךְ" לא היתה מנוקדת נכון) הוא יצטרך לתקן רק בדף ברכת אשר יצר ולא בשלושה דפים: אשר יצר אשכנז, אשר יצר ספרד ו-אשר יצר מזרח. לא הגיוני? אוֹרי

הרעיון הכללי יפה מאוד. אך לאחר יצירת התבניות, אני נחרדתי לראות שבסידור נוסח אשכנז, הופיע באמצע ברכת אשר יצר "נוסח ספרד: אפילו שעה אחת". אז כנראה שזה לא מראה רק את הנוסח הרצוי. Yon.yyy כ"ה בשבט ה'תשס"ח 9:45

הבנתי מה קרה. אראל עשה תבניות כמו שצריך, יפה מאד. אך הוא שכח להעביר בסידורים עצמם את הפרמטר נוסח. לכן אני (ועוד כמה ששאלתי, לא הכל אני עושה רק על דעת עצמי) ראיתי באמצע סידור אשכנז, קטעים בנוסח ספרד, ונחרדתי. אך כל מה שהיה צריך לעשות זה להעביר את הפרמטר "נוסח", אז אני מנסה להחזיר לשם את התבניות הקודמות. Yon.yyy כ"ה בשבט ה'תשס"ח 10:00

אכן, התחלתי לסדר את הסידורים והפסקתי באמצע, אני מתנצל על הבלבול. --אראל סגל 21:33, 2 בפברואר 2008 (IST)

שאלה, האם לא עדיף לא לשים בתבניות כותרת, כי אם יש כותרת זה מחייב את הדף הראשי (בו יש "הפניה" לתבנית) לעשות את כל הכותרות מאותו סוג/יותר גדולות מזה?

היתרון בכותרת פנימית הוא, שכשלוחצים על קישור "עריכה" מגיעים ישר לדף שבו הכותרת נמצאת. אבל אפשר ליצור קישור "עריכה" גם בדרך אחרת, כמו שנעשה למשל בדפים של פרקי התנ"ך. כך שאפשר לשנות את זה. --אראל סגל 21:33, 2 בפברואר 2008 (IST)

בנוסף, מדוע, למשל, בתפילת שמונה עשרה, אין פרמטר "תפילה" בנוסף לפרמטר "נוסח" כך שרק בשחרית ומנחה למשל יראו קטעים הקשורים לחזרת הש"ץ?

Yon.yyy (יונתן)

נראה לי רעיון טוב, אני מקווה שיהיה לי זמן להשקיע בנושא זה בזמן הקרוב. --אראל סגל 21:33, 2 בפברואר 2008 (IST)